Diskuze

Skvělý článek, díky. Doufám, že v jednom z dalších dílů bude i souhrn výhod a nevýhod naftových motorů oproti benzínovým.

Výkon benzínového motoru se reguluje množstvím nasátého vzduchu – tedy škrtící klapkou. Když je třeba aby jel motor pomalu, škrtící klapka je přivřená a motor je nucen nasávat vzduchu skrz poměrně úzkou "škvíru", čímž narůstají plnící ztráty.

U dieselu se výkon nereguluje množstvím vzduchu, ale výhradně množstvím vstříknutého paliva – sání je stále otevřené naplno, takže plnící ztráty jsou minimální.

Zřejmě jste malinko zaspal dobu, diesely se dnes dělají s hliníkovým blokem, mají filtry pevných částic a co se týče přeplňování, tak to nemá při dobře dimenzované konstrukci klikového mechanismu na opotřebení téměř žádný vliv.

Ba naopak, největší opotřebení v motoru nastává otěrem. Proto si všimněte, po kolika km se generálkují vysokootáčkové motory u motocyklů.

No neviem, mam 1.4 naftu, motor vazi skoro rovnako ako 1.4 benzin. (rozdiel je myslim 12kg) prave koli hlinikovym zliatinam. CO2 vypustim o tretinu menej, filter pevnych castic a rekordnu spotrebu 20km na rovinke som spravil za 2.6L. Ak nejaky benzin pozitiv povie ze atmosfericky benzinak je dobry vo vsetkom inom okrem spotreby tak podla mna vyslovene zaspal dobu a bude mat urcite SUV ako swina na ktorom bude jazdit 90% sam. Tomu vravim ekologia v praxy. Nema zmysel to vlastne riesit. Kazdy si kupuje auto tak ze si nejake vysniva, potom pobeha autosalony, pokalkuluje a kupi si aj tak to co si vysnival. Houk

no mozno casom bude aj to, ale to by chcelo 20km mierne dole kopcom 🙂 Ale to uz zavana podfukom, pretoze prietokovy sposob fungovania palubnych pocitacov trosku klame a po 2km so zaradenou 5kou na zresetovany komp skoci nekompromisne na 0, byt tam nejaka minimalna spotreba podla mna musi byt. Ja proste neverim ze pri 4-5ke zkopca nie je uplne ziadna spotreba, ved nieco sa tam spalovat musi, ked to rachoce, ci nie? 🙂

Na rovine mi vsak palubak ukazuje spotrebu relativne s malymi odchylkami oproti realu.

Hele tak to mas vyssi spotrebu nez ja ktery jezdim i s o hodne starsim autem ktere papa 8 na 100………. jasne ze tam nejaka spotreba je, kdyby nebyla tak se ten motor zastavi, nebo bude skakat…… a kdo rika ze pri brzdeni motorem neni…. tak asi nezna podstatu brzdeni motorem, coz BRZDENI a logicky kyby nic nespaloval a nevytvarel tak odpor vuci kolum nemohl by nicim brzdit a jen by se tocil……… coz by nemelo v konecnem dusledku zadny brzdny ucinek.

pane LexusRx400h tak toto co ste napisal je uz fakt znacny blabol :o)

pri pusteni plynoveho pedalu sa prestane vstrekovat palivo. lenze do motoru stale prudi vzduch a dochadza k jeho stlacaniu vo vlacoch. taktiez dochadza k treniu v loziskach a na piestnych kruzkoch.

vdaka tymto stratam zacnu klesat otacky motoru.

vdaka tomu ze mam zaradenu rychlost motor je napevno spojeny s kolesami dochadza k pomalemu poklesu otacok motoru, a spomalovaniu celeho vozidla.

pri dosiahnuti volnobeznych otacok ECU zacne automaticky vstrekovat dalsie palivo, aby nedoslo k zhasnutiu motoru.

a mozno vas to prekvapi, ale brzdenie motorom funguje uplne rovnako aj ked vytiahnete klucik zo zapalovania, alebo ked nemate ziadne palivo v nadrzi.

ale podla vasho postu usudzujem, ze o fungovani motora mate len velmi mlhave predstavy.

ale samozrejme ze vzduch 🙂

to mas tak, aby ti tam slo permanentne palivo pri "trojce z kopce na trech tisicich" musel by si mit bud karburator (mechanicky rizeny… posledni typy Bosch, Pierburg, Solex a Keihin uz maj elektronicky uzavirani paliva) nebo prvni strikacky na principu K-Jetronic (rotacni cerpadlo davajici benzin do vstriku podle podtlakem zvedany vahy vzduchu)… Skutecnost je takova ze benzin tohle zvladal uz nekdy od pulky sedmdesatejch let (jista verze Audi 80 GTE) a mozna i driv. V podstate jde o to ze z civky jde jak jeden drat na otackomer, tak jeden do RJ (teoreticky by to dokazalo ridit i soustava dvou relatek). Zatimco zavrenou klapkou sani nema co proudit a ta je bypassovana jedinne regulatorem volnobehu. Ten bezi porad a RJ uzavre palivo (vypne napeti pro pumpu). takze to co tam mlati je opravdu jen vybuchujici vzduch a zbytky paliva. Pokud klesnou otacky pod urcitou mez "samorozbehnuti" tak motor zacne vstrikovat benzin. Znam to jak ja, tak vic lidi – pri prijizdeni ke krizovatce metodou brzdeni motorem to spadne pod 1500ot a motor se zvesela rozbubla 🙂

jo jinak hmotnost motoru neni tak dulezita jak hmotnost dilu co jsou v pohybu 🙂 nafta trpi vlkou setrvacnosti a benzin zas vysokou teplotou pri zazehu:) ono je to dnes jen o tom co cloveku voni benzin i nafta stoji "stejne" a ta spotreba? nevim me prijde v dnesni dobe na hodne podobne urovni…. takže chcete pruzne zrychleni ,nebo se smat jak debilove ? 🙂

mas pravdu na pul 🙂 v dobe zazehu smesi benzinu a vzduchu je teplota daleko vetsi nez u zazehu nafty…. ale celkove je u nafty teplota daleko vyssi 🙂 takze je to na pul:)

preco potom maju vyfukeve plyny diesloveho motoru az o 200-300 stupnou menej nez u benzinoveho motoru? 🙂

Jsou lidé co chtějí jak pružné zrychlení, tak i smát se jak dementi v otáčkách. Pro takové je tu jediná možnost – pořádnej benzín (3 litry objem +).

Sorry nejsem teplomet, takže tam nepůjdu 🙂

Konecne dobrej nazor… Plne s tim souhlasim az a tu spotrebu, pokud honim 1.9TDI a 1.6 16V dostavam se skoro na stejnou spotrebu cca 7-8l/100. Ale pokud je setrim projevi se to zminene skrcene sani a TDI frci kolem 4,5-5l a benzin kolem 5,5-6l. Kultura motoru a zvuk je nesrovnatelne lepsi pro benzin a diesel mimo zatah na nizkych obratkach nema nic s prijemnym pojezdenim spolecneho. Kdezto benzin je radost, skoda ze nemam promenlive casovani kde by se setrely ty rozdily na malych obratkach. Nejhorsi jsou ale studene starty…

No, pri silnych/velkych autach celkom suhlasim. To su vacsinou auta na dlhsie trasy a tam je rozdiel v spotrebe minimalny a preto vznikaju milne nazory ze diesel sa oplati pri 20-30tis km a viac. Na mensich autach do mesta (napr. ten smart a podobne) je rozdiel v spotrebe priam dvojnasobny a realne je navratnost za 2-3 roky aj ked najazdim len 10-15tis km ci dokonca menej. Asi netreba vytrhavat z kontextu a generalizovat diesel vs benzin. Kazdy ma svoje vyhody a nevyhody pri urcitych podmienkach a veta predajcu: "diesel sa vam oplati ak jazdite vela" je dnes hodna vypovede.

no vidis, presne o tom hovorim. V meste je rozdiel v spotrebe ovela vacsi ako mimo neho. Pozri si kludne ten C3 a porovnaj.

ale 1,9 sdi se ti spolehlivosti (pouze motoru) bude chechtat za par let:) na tom motoru nema co odejit:)

no nevim, jak kdyz jedu s jakymkoliv ropakem (Ochcavka, Pasik, E320CDI) po dalnici a dve hodiny posloucham to duneni a kvedlani, tak to rozhodne neoznacim jako vyhodu dieselu. Naopak, zvykovy projev je priserny a na dlouhych cestach vylozene obtezujici.

S.

hmmm to srovnavas nejakyho bawce s modernim dislem proti nejakymu 1,2 htp oba ve 160, ne?

jinak proc tocit když jedu konstantni rychlosti vetsinou tam zarazim sestku nebo petku a mam klid:)

Iste, iste. Ale hlucnost je radikalne ina :D. Pri malych motoroch typu HTP je jasne, ze na rychlosti od 90-100km/h to obvykle toci 3000+ ot. Cize hlucnost narasta oproti dieslu (ale skuste ist 1,4 TDI brrr – ten huci aj na volnobeh rovnako).

Avsak je rozdiel ist 160km/h napr s 3.0V6 (atmosfericky benzin) a 3.0 TDI – bude vam tdi vadit uz po par metroch. Jednak budu mat priblizne rovnake otacky ale to dunenie (aj ked oproti 1,4TDI, ci 2,0TDI to bude ako ticho) bude na nervy v porovnani s tym benzinom.

Jsi neskutečně zaujatý, ale nevadí, taky názor.

dyt to nebylo proti tobe ….. lol

ale servat zaslouzim 😀 dyt se to musi brat s nadhledem proc to prozivat:) každy ma svuj nazor:) jen s tou naftou mame stejny:-D ten clovek asii nejezdi s naftakem po dalnici:D

nejsem dobry dobry ridic… a pasik ma dost:) v tom mas pravdu:)

Článek se jmenuje: \“Proč jsou naftové motory úspornější, než benzínové\“. Jsem si jistý, že autor ví, že naftové motory mají i nějaké minusy a třeba časem napíše článek \“Proč jsou naftové motory debilní\“. Do té doby si tvoje ego budeš muset nahonit na nějakém jiném článku.

Nějak nechápu ten třetí bod podle mě není výhoda dána tím, že má nafta větší hmotnost. U paliva nás zajímá výhřevnost, která je dána hlavně obsahem uhlíku a vodíku obsažené v palivu a větší výhřevnost má nafta, proto je lepší.

nafta má vyšší podíl tepla v objemu. A teď si uvědomte, že má nižší spotřební daň o dvě koruny na litr než benzín, takže je benzín znevýhodněn oproti naftě o 5 Kč/kg.

To teda nevim, mam taky 1,6 16V a pak 1,9 CDTI ve vetsim aute a silnejsi. A kdyz \“honim\“ benzin tak jezdim nekde kolem 10-11l naopak kdyz honim diesel sem na tech 8-8,5l 🙂 Je pravda ze u benzinu to zkresluje mesto do kteryho se s dieselem skoro nepodivam. Nejmin jezdim s 1,6 lehce pres 7 a 1,9 necelych 6… Plus mi daleko vic vyhovuje posazeni vykonu v nizsich otackach u dieselu a lip se mi s nim zije 🙂

Zabavit se dokážu i jinak než přemísťováním v autě. A tím pádem si dokážu užít výhodnou spotřebu.

Včera jsem si po čase vynuloval počítač na své časté 76km trase v rovině na pomezí Středočeského, Královéhradeckého a Pardubického kraje. I se zastávkami a nákupy mi u Volva V70 2,5 TDI (a to opravdu není malé a lehké auto) ukázal slušných 3,4 l/100 km. Reál je sice někde u 4 l/100km (ověřeno porovnáním počítače a tankování v různých situacích cca 30 000 km/rok), ale pořád je to pěkné a leckterý současný hybrid apod. by to 13 let starému autu mohl závidět.

Znamená to, že benzínový motor vstrekuje do spaľovacieho priestoru vždy rovnaké množstvo paliva a výkon sa reguluje výhradne množstvom nasávaného vzduchu? Nevýskušala to ešte žiadna automobilka, aby sa v benzínových motoroch regulovalo množstvo vstrekovaného paliva a nasávalo maximálne množstvo vzduchu –> čo najlepšia efektivita spaľovania zmesi?

Je to jinak. Benzínové motory nasají vzduch a k němu přidají tolik paliva, aby se všechno spálilo a vyčerpalo kyslík ve vzduchu (říká se tomu stechiometrický poměr). Řídí to elektronika a měří se to přes \“váhu vzduchu\“ a lambda sondu na výfuku.
Když potřebujete jet na částečný výkon, jde do válce pochopitelně méně paliva, ale (na rozdíl od dieslova motoru) také méně vzduchu. V sání je klapka, která brání vzduchu proudit do válce ve fázi sání. Tj. píst klade větší odpor, protože vytváří velký podtlak. (Zkuste si natáhnout injekční stříkačku naprázdno a pak s ucpaným otvorem)

Naproti tomu dieslův motor nasaje vždy plný válec vzduchu a podle zatížení do něj v příhodný okamži k vsttříkne potřebné množství paliva.

A proč to tak je?
U diesela je teplota vzuchu ve válci taková, že se palivo bez probllémů vznítí (nepočítáme-li tuhé mrazy).
Naproti tomu u benzínového motoru je takové (samo)vznícení nežádoucí (oktanové číslo u benzínu udává odolnost proti samovznícení) a zapálení obstarává elektrická jiskra. A směs benzínu se vzduchem se zažehne jen při určitém poměru (blízkém stechiometrickém). Nelze tedy plnit válec naplno vzduchem a stříknout kapku paliva – jiskra by to nezapálila.

1,9sdi nemá vstřiky? Má, tak nekecej.

Majstri mozem realne porovnat mam osobnu skusenost mercedes ml 500 (5.0 v8 benzin) a touareg 5.0v10 tdi a teda dynamika zrychlenie a spotreba je u touarega niekde uplne inde to auto trha slezinu a jeho zvuk je uzasny! Problem je ze vela ludi co sem pisu mozno auto ani nemaju:-) inak hlucnost pri 140km/h pri 5.0 benzin alebo 5.0tdi je uplne na rovnakej urovni….

Vznětový motor má z mnoha důvodů vyšší účinnost. Z toho plyne menší měrná a tím pádem i menší vozidlová spotřeba. Rozdíl je poměrně velký.
Dnešní benzínový motor se konstrukčně od staršího bratříčka na naftu vůbec neliší. Jedná se v podstatě o vznětový motor s palivem benzín.
Tím se zlepšila účinnost benzínových motorů a přiblížila se motorům na naftu. Benzín je ale pro tento motor méně vhodný, protože klade na komponenty motoru podstatně vyšší nároky. Hlavně teplotní na trysky na turbodmychadlo…. Proto to trvalo více než padesát let než se přímovstřikový benzínový motor dostal do výroby. Díky konstrukčnímu úsilí koncernu VW se přímovstřikové motory na benzín dostaly do hromadné výroby. Přímostřikové naftové motory se požívaly již ve čtyřicátých letech a způsobily němcům porážky v tankových bitvách např. u Kurska.

Např. u motorů bmw (ještě před jejich potupným přestupem k downsizingu) měl naftový třílitr lepší pružné zrychlení než benzínový atmosférický pětilitr.
Takže subjektivní pocit laiků, že to táhne vodspodu je potvrzený i měřením.

suhlas mam 1.4 spotreba na plyne 7.5 60/40 mesto/mimo cize 3.75 spotreba na benzin kedze cena plynu je 1/2 ceny benz., 1.4 hdi man trhni toto :D, a to som zvedavy ako tvoj zazrak bude startovat v zime :DDDDDDDDDD

ono je to omílané pořád dokola….
ááá ano, i já už bych měnil dvouhmotu, vstřiky i čerpadlo… nechat vše v režii servisu bez kontrol….

protože ani jedno nejeví známky opotřebení k výměně a vše už by mi chtěli měnit…. Když sou lidi blbci a nechaj nakecat nesmysly….

na druhém autě už bije dvouhmota svou 270átou tisícovku kilometrů a nebýt debility majitele, byly by tam i všechny origo vstřiky, jenže když máš možnost jeden za 3500, no neber to voe… Si spočti jak moc velký vícenáklad to je!! Rozlož mi to do těch kilometrů a spálené nafty ať vím, zda jsi to ty kdo umí celkové náklady počítat!!!