beran-plynulost-silnicniho-provozu-a-la-beran.jpg

Beran: Plynulost silničního provozu à la Beran

dopravní předpisy v čr

Minulý blog o tom, jak jsou nevýkonná auta nebezpečná, přinesl zajímavou diskusi a také mne inspiroval k tomu, abych na některé věci obšírněji reagoval.

Diskuze

160 komentářů

    Jakub

    Nemel sem to stesti se svezt ve trilitru,ale nepripada mi to jako idealni motor do mesta,odpovidajici vasi snaze neprekazet.Urcite aby radne fungoval potrebuje nejake otacky a brmlat si to po praze s otackomerem kolem 4 000,kdyby ste se potreboval zaradit nebude ani pohodlne ani eko.ja bych jezdil radsi dieslem,mate ten naval vykonu porad u nohy..jen nevim kde sehnat dostatecne silnej.Alo ono toto neni az tak o sile,jako spis o prubehu,plus slusna ovladatelnost…

    Kubajsu

    S myšlenkami uvedenými v článku se mohu ztotožnit (a snažím se o podobné), se závěrem ale nikoliv…
    Ke křižovatce může jet i slabší auto než Fabia HTP rychlostí vyšší než 50. Použití plných brzd v běžném provozu a při běžné situaci je zbytečné – semafor má i oranžovou pro bezpečné zastavení prakticky čehokoliv.
    Pro bezpečnou změnu pruhu jsou asi nejpotřebnější dostatečně rozměrná zrcátka (což třeba Fabia HTP kromě výkonu také zoufale postrádá) a předvídavost. Prací s řadící pákou se dá v rychlostech kolem 50 udělat taky docela dost…
    Při odjezdu z křižovatky (levé odbočení) stačí i 1.2 HTP a práce se spojkou na přiblížení se adhezi pneu…

    Je příjemné jezdit se silnějším autem, ale nemůžu souhlasit s tím, že by slabší osobák (co dodávky a náklaďáky?) byl v městském provozu nebezpečný a musel být nutně brzdou provozu. Jen je k tomu potřeba víc práce. U mimoměstského a dálničního provozu to už bude trochu o něčem jiném, ale ve městě je to podle mého opravdu spíš o řidiči a jeho ochotě \“nikomu nepřekážet\“.

    apo

    Mám téměř třetí třílitr od BMW, první byla jen 328, a celkem rád využiju možnosti auta. Jednou jsem ale celý den jezdil po městě Fabkou HTP a na její obranu musím říct, že díky nastavení motoru a přátelské spojce se s ní dá jezdit městsky svižně při spotřebě o cca 2 litry nižší, než BMW. Jinak zcela souhlasím s autorem, že svižná a zároveň opatrná jízda s očima otevřenýma pomáhá plynulosti, ale je to hlavně v lidech. Když odbočovač před vámi už 150m předem brzdí motorem tak, aby se ke hranici křižovatky dostal na rychlost 10 km/h, vylučující podle něj převrácení jeho auta, je to těžké, zvlášť když to udělá tak, aby on sám odbočil na sytě žlutou…
    S pozdravem \“Řidiči v klobouku vyhni se v oblouku\“

    PhDr. Přemysl Fousek

    Vážení klídek,

    na toto téma se napsalo mnoho úvah a i v budoucnu bute toto téma aktuální. Ovšem článek neřeší podstatné souvislosti, pouze autor prezentuje \\\“svůj\\\“ pohled na silniční provoz. Řešit se to dá samozřejmě i jinak. Zkuste myslet 🙂

    Hezký den na silnicích a nejen tam 🙂

    lennevil

    Kdykoliv ctu prispevek od pana Berana, dostavam se do stavu, ktery vetsinou nastava po divokem vecirku, kdy si s totalnim bolehlavem clovek rekne, ze uz kody nebude pit. Ja si rikam UZ NIKDY JEHO CLANKY NEBUDU CIST. A vzdycky tu chybu udelam a rozcilim se.
    Je mi jedno cim jezdite, jestli BMW nebo starym Golfem, ale Vas nazor na rychlostni (a jine limity) dane zakonem, je v kombinaci s virou ve vlastni dokonaly a jediny spravny svetonazor neco neuveritelneho.
    Zjednodusene:To, ze neni treba dodrzovat rychlost dokud se neco nestane, protoze to mam pod kontolou?!? Boze, co to je za hovadinu? Takze az si vezmu do parku pistoli a budu si z ni jen tak pro zabavu strilet, bude to ok, protoze jsem ZATIM nikoho netrefil?? Poslal byste do toho parku svoje deti nebo jine pribuzne? Do parku, kde nejakej magor stili ostrejma??!?!?
    Podobnycvh analogii by se naslo celkem dost,ale lidem jako vy nic nereknou. Vy mate svoji pravdu.

    Co se tyce Vasi obhajoby vlastniho nazoru – \“chovam se, jako bych v kazdem aute byl ja\“ se trochu rozchazi s  Vasim tvrzenim, ze se na silnicich ucime socializaci a kooperaci s ostatnimi. Vy ne! Vy jste tam sam…vsude jen vy a nikde nikdo jiny. Nerealna predstava ze ktere by se na jisty druh egoismu a arogance dalo usuzovat. A pak, kde se ty (zavistive) nazory berou,ze?
    Jeste jsem chtel doporucit, nejakeho dobreho psychiatra (nikoliv psychologa),ale zadneho neznam. Mozna za Vašimi názory stojí, pravdepodobne velmi dobra znalost prava a z toho pramenici jeho neucta k nemu. Coz je smutne.
    Já mám svědomí a zodpovědnost nejen vůči sobě a rodině ale také k ostatním lidem, které mi brání chápat svět Vaším způsobem. A tak doufám, že podobných Beranů budu na silnici a i jinde potkávat co nejméně.

    Lancer

    Vidím to podobně. Nedokážu si představit, že bych někomu překážel nebo ho zdržoval – přijde mi to maximálně bezohledné. Proto se snažím lidem uhýbat, koukat do zrcátek a vytvářet lidem prostor k jízdě. A ani si nemusím představovat, že za volantem sedím já – jsem schopný si představit, že i ostatní lidi občas spěchají.
    A řidiči, kteří odbočující stylem, že 5 aut za nimi musí skoro zastavit, mě fakt vytáčí do ruda.

    Na druhou stranu si nemyslím, že člověk potřebuje 300 koní, aby nezavazel a nebyl brzdou provozu. Ale rozhodně je příjemné je pod kapotou mít 🙂

    Lancer

    Jestli vám připadá, že jet ve městě 60 km/h je stejné jako střílet z bouchačky v parku, pak moc nemáme o čem diskutovat..

    kaaka

    Odpověď na sugestivní otázku: Vůči řidičům za vámi je ohleduplnější vostrej průjezd. Vůči řidičům, kteří do stejného místa, kam odbočujete, přijedou z ostatních ramen křižovatky to už tak jednoznačné není, protože v hustém městském provozu se může lehce stát, že se před nimi na méně propustném místě začnou hromadit právě Berani, kteří by jinak dosud tvrdli na předchozí křižovatce. Aby se tomu předešlo, je třeba v kritických místech (zúžení, křižovatka …) jezdit co nejrychleji, aby to odsejpalo a naopak na přehledných místech se loudat, aby z kritických míst měli ostatní čas mezitím odjet.

    lennevil

    ano 60km/h neni vrazedna rychlost. Ani jsem nedal neco takoveho jako priklad.
    Jenze podle autora clanku je clovek predjizdejici pres plnou na okresce ve 130 km/h, naprosto v pohode, dokud se neco nezkazi.
    Akorat az neco zkazi, tak to muze nekoho stat zivot, a to uz se pak zpetne resi tezko. I kdyby dostal trest sebevetsi, tak kdyby dodrzoval predpisy, nemuselo se to stat. Ano mohlo se to stat taky,ale pravdepodobnost je vyrazne mensi. A prave to je dle meho cilem techto omezeni – snizeni rizika zvniku vazne nehody.

    A přes plnou čáru se nesmí předjíždět? Odkdy? Auto jedoucí na okresce 80km/h je lepší předjíždět nekonečně dlouho povolenými 90km/h nebo během předjetí zrychlit \“co to dá\“ a po zařazení zase zvolnit? Na silnici přežijí ti, kteří používají rozum, nikoliv ti kteří onanují nad předpisy . . .

    Tomek

    vy reagujete na neco jineho, nebo jste to necetl. Jinak s vami i s prispevkem, na ktery reagujete, souhlasim.

    Nikoloki

    Pane doktore, svůj způsob jízdy považujete za defenzivní nebo za ofenzivní?

    Tomáš Beran

    Mohu porovnávat, protože mám doma i naftový třílitr (330xd) a ujišťuji Vás, že není nic lepšího v tomto směru než benzínová atmosféra. Finta není v tom mít výkon nebo točivý moment v nízkých otáčkách, ale jde o to mít rychle výkon, tzn. nejde o točivý moment dole, ale o rychlost reakce na plyn (čím nižší emisní limity auto plní, tím je reakce lepší). Takže ta atmosféra sice nemá tolik Nm v 1500 otáčkách, ale \“vystřelí\“ i z volnoběhu. To Vám turbodiesel nikdy neudělá, resp. byste musel držet moc spojku v záběru a to rozhodně není tak pohodlné jako v té atmosféře, kde to dělat nemusíte a můžete ji celou rovnou pustit. A ani automat to nevylepší, protože pokud nebudete z křižovatky odpalovat na launch control, tak tam prodleva u turbodieselu vždy bude.

    pylot

    Tak pokud vidi kam jede a ma na to dostatek vykonu, tak nevidim problem ve 130km/h pres plnou caru…

    Tomáš Beran

    1) Jak vidím, někteří pořád čtou jen to, co chtějí a ne to, co píšu. Opakovaně jsem u každé zmínky o překročení limitů zmínil, že to lze tolerovat jen tam, kde není nikdo ohrožen a Vy hned vytáhnete příměr s člověkem, co střílí ostrýma v parku mezi dětma? To snad nemyslíte vážně? Čtete, co tam píšu, nebo čtete, co tam chcete číst, abyste se do mne mohl lépe strefovat, protože souhlasit se mnou apriori odmítáte? Jak daleko jde ten fanatismus slepého dodržování pravidel oproti používání zdravého rozumu? Jasně říkám, že překračovat limity jen tam, kde to někoho neohrožuje, tak kde tam vidíte to nebezpečí?

    2) Dále, nepodsouvejte mi, že se snažím svoje názory prezentovat jako objektivně pravdivé nebo dokonalé. Jsou to jen moje názory a samozřejmě s nimi můžete nesouhlasit, ale pak čekám argumenty. Zatím jste prezentoval jen hysterický příměr se střelcem v parku, který nemá s tím, co jsem popisoval, nic společného.

    3) Jinak vidím, že jste můj filozofický koncept prostě vůbec nepochopil. Nepsal jsem, že jsem všude jenom já. Psal jsem, že si představuji, jak bych se k sobě choval, když bych to byl já ve vztahu k já. Jak byste se choval Vy k sobě? Ne náhodou ohleduplně?

    4) Pokud za svědomí a zodpovědnost považujete slepé dodržování pravidel, které vymysleli jiní, místo tvorby vlastního názoru a odpovědnosti za něj, pak se neshodneme.

    Honza

    Vážený pane doktore,
    na začátek bych rád komentoval větu: \“Takový závěr, a nedovedu si to jinak vysvětlit, může pramenit jen z naprostého nepochopení toho, co jsem chtěl sdělit\“. To nepochopení, však pramení s mdlého popsání vašeho městského jízdního stylu, těžko můžete pochopit něco co není dobře popsáno. Je určitě velice pozitivní, že se snažíte být ohleduplný v městském provozu, ale stále nemohu souhlasit se způsobem, s jakým se o neviditelnost v provozu snažíte. A jako samozvaného odborníka v této oblasti vaše blogy odmítám respektovat. Je to váš názor, máte na to právo. Zkuste zainteresovat svoje kolegy na Autowebu, vezměte si několik vozů, od slabých po silné a změřte si akceleraci 0-50, 30-60 …a tak podobně co by simulovalo městský styl a prezentujte výsledky. Tato diskuze totiž nemá žádný smysl, vy nemáte rozumné argumenty a já kromě dlouholetých subjektivních zkušeností taky ne.

    Tomáš Beran

    Abychom si rozuměli, když bude někde špunt kvůli nehodě nebo hustému provozu, tak to rychlý průjezd pár Beranů na předcházející křižovatce nevytrhne, souhlas, ale Vy nemůžete vědět, jak to dál vypadá, takže argumentovat preventivně stylem \“stejně možná zůstaneme viset na další křižovatce\“, no, já bych řekl, že s tímhle přístupem se daleko nedostaneme. 🙂

    pylot

    Váš pohled na ohleduplnost je určitě správný (ačkoli nevím co s tím má společného tvrdé brždění a rychlý průjezd zatáčky), ale zajímalo by mě, jestli když se vcítíte do člověka, který jede v 1,2HTP, tak jestli také máte pochopení pro to, že mu to víc nejde a tudíž mu předjíždění trvá a odpich z křižovatky prostě není takový. Zkrátka jestli chápete, že opravdu hodně lidí má pod 100 koní na tunu. Také nechápu, proč by tím měli být někomu nebezpeční. Když nemají výkon na předjetí, tak musí prostě počkat až budou mít víc místa. Jde jen o pohodlí. Pokud nejsou ochotní čekat, je to vina řidiče a ne auta. Lidi těmihle auty nejezdi proto, že by je bavilo se loudat, ale proto, že si výkonnější auta nemohou dovolit. Chcete-li změnu, apelujte na naše státníky, ať nám přestanou rozkrádat stát a snižovat životní úroveň. Pak si třeba i já budu moct dovolit alespoň solidní auto s dvoulitrem.

    Tomáš Beran

    Nevím, co si pod tím mám představit. Definujte mi defenzívní a ofenzívní způsob jízdy a já si podle toho vyberu. 🙂

    Tomáš Beran

    Jaké dlouholeté subjektivní zkušenosti máte, které podporují závěr, že mnou popsaný způsob jízdy jde proti plynulosti silničního provozu, resp. proč to, co popisuji, nebude a nemůže fungovat?

    Honza

    Vážený pane doktore,
    na začátek bych rád komentoval větu: \“Takový závěr, a nedovedu si to jinak vysvětlit, může pramenit jen z naprostého nepochopení toho, co jsem chtěl sdělit\“. To nepochopení, však pramení s mdlého popsání vašeho městského jízdního stylu, těžko můžete pochopit něco co není dobře popsáno. Je určitě velice pozitivní, že se snažíte být ohleduplný v městském provozu, ale stále nemohu souhlasit se způsobem, s jakým se o neviditelnost v provozu snažíte. A jako samozvaného odborníka v této oblasti vaše blogy odmítám respektovat. Je to váš názor, máte na to právo. Zkuste zainteresovat svoje kolegy na Autowebu, vezměte si několik vozů, od slabých po silné a změřte si akceleraci 0-50, 30-60 …a tak podobně co by simulovalo městský styl a prezentujte výsledky. Tato diskuze totiž nemá žádný smysl, vy nemáte rozumné argumenty a já kromě dlouholetých subjektivních zkušeností taky ne.

    Martin S.

    Vážený pane doktore,Vy automobil neřídíte,ale znásilňujete. Jak jinak si vysvětlit fakta,která beze studu v obou článcích uvádíte.

    zde.

    Cajk výlev 😎

    zde.

    Mně přijde ještě strašné, proč, když je dálnice svedena do jednoho pruhu tak kolona před zúžením v případě hustšího provozu místy i stojí? Proč se před zúžením musí zastavit, opatrně se sezipnout a pak se pomalu rozjet? Kdyby dojíždějící předvídali, včas by udělali autu v sousedním pruhu prostor a zpomalili třeba jen na nějakých 60km/hod tak budou dle mého názoru kolony na dálnicích možná čtvrtinové, možná ještě kratší.

    zde.

    Mně přijde ještě strašné, proč, když je dálnice svedena do jednoho pruhu tak kolona před zúžením v případě hustšího provozu místy i stojí? Proč se před zúžením musí zastavit, opatrně se sezipnout a pak se pomalu rozjet? Kdyby dojíždějící předvídali, včas by udělali autu v sousedním pruhu prostor a zpomalili třeba jen na nějakých 60km/hod tak budou dle mého názoru kolony na dálnicích možná čtvrtinové, možná ještě kratší.

    Jakub

    Z mista je mi to jasny,spis sem myslel nahle zrychlit treba na trojku v nizkych otackach.Co mam zkusenost z beznejsich atmosferickejch motoru,tak rychle se dostat k vykonu nebyva tak snadne.A rychla reakce na plyn,bez odpovidajici vykonu pak nemuze prijit..

    Jakub

    Protoze problemy na silnicich nezpusobuji auta,ale lide v nich.Problem bych nevidel v octavii TDI,ale v nevenovani se rizeni,bezohlednosti a cim dal tim casteji neschopnosti ridit auto a k tomu jeste pouzivat rozum.Ono je celkem jedno,jestli stojite na semaforu v Buggaserati veyron nebo avii,kdyz stejne nekoukate jake svetylko zrovna sviti….

    Kuban

    Pane Beran, nezlobte se, obhajujete se statně, ale demagogie je vašem článku více než těch příkladů, na které jste se měl zaměřit….

    protože právě díky oné absenci jasných příkladů, animace po vás ani nemohu chtít, zde zůstavá jenom vaše filosofování, které jde mnohdy do značné COINCIDENCE s vašimi vlastními názory jak v článku samotném, tak převážně v článcích minulých.. O diskuzích nemluvě, a tak bohužel stále platí to, co zaznělo v minulých diskuzích, a to fakt, že Vaší hlavní tezi (o tom jak jsou slabý auta nebezpečná), jste tím neobhájil akorát selhal….

    zde.

    Mně přijde ještě strašné, proč, když je dálnice svedena do jednoho pruhu tak kolona před zúžením v případě hustšího provozu místy i stojí? Proč se před zúžením musí zastavit, opatrně se sezipnout a pak se pomalu rozjet? Kdyby dojíždějící předvídali, včas by udělali autu v sousedním pruhu prostor a zpomalili třeba jen na nějakých 60km/hod tak budou dle mého názoru kolony na dálnicích možná čtvrtinové, možná ještě kratší.

    p

    ja chapu pointu, ovsem bmw 130i mi vzhledem k papirovemu vykonu a objemu prislo v nizsich otackach pekelne line, jakykoliv stary dvoulitr je na tom v pruznosti do 50kmh daleko lepe. Pokud tech 50kmh nechci jet na jednicku.

    Kuban

    aha, takže atmosferický motor, co má ve volnoběžných otáčkách 3x menší sílu než dízlový motor si může dovolit rozjet na puštění spojky přičemž nafta ne 😀

    Pane Berane, vy mne o technické negramotnosti přesvědčujete dnes a denně.

    Kuban

    mimoto, prodleva turbodízlu neplatí jenom pro dízly ale pro všechny foukané motory. Navíc, ta prodleva tam není jenom z mechanického důvodu, ale z elektronického, ve kterém vznikají v režimech 0->100% plyn zpoždění i záměrně, ale při práci s diagnostikou by jste to pochopil. Takto je zbytečné se o tom bavit.

    mimoto, prodleva foukaných motorů se krásně eliminuje jízdou ve vyšších otáčkách, kde se reakce na plyn výrazně zkracují, neb ten kdo chce závodit obvykle motor nepodtáčí pod 100%ním zatížením… Stejně tak jako plynule jedoucí řidič nevyžaduje zběsilé reakce..

    Kuban

    vy totiž vůbec nechápete princip plynulosti provozu…

    Nechápete že plynulost provozu se odvíjí od průměrné rychlosti i zrychlení všech účastníků, kteří čelí různým vnějším vlivům, kvůli kterým musí svou rychlost neustále upravovat….

    Smyslem plynulosti je se přizpůsobovat ostatnímu provozu, tedy jezdit stejně tak pomalu nebo rychle jako ostatní, pokud to situace umožňuje k bezpečnému a předpisovému přesunutí se z místa A do B.

    Jakýkoliv Beran pak onu plynulost narušuje Ať už divokýžmi manévry či divokou akcelerací, která se obtížně čte z očí druhých řidičů a stejně tak i chodců a všech účastníků dopravního provozu….

    Takže tak nějak všechny vaše argumenty jsou úplně pasé, neb jsou založeny na bezohlednosti a pomýlenosti…. A minimálního výkonu 400 koní nemluvě….

    Stejně jako o pomýlené představě o tom, jak moc zásadně nevýrazný má vliv výkonu na akceleraci ku okolnímu provozu!!!

    mára

    Já mám z diskuse dojem, že je plno pisatelů spíš nasraných na doktora, že si koupil silný a rychlý auto a ještě se za to nestydí. A navíc je to doktor, právník a v BMW! No to je potom něco! To bude Máňo pirát!

    Podle mě ten člověk má pravdu, protože lidi primárně neumí používat plynový pedál, aby pomohli plynulosti. Jenže když pak někdo \“závodí\“ s tříválcem, to je zase jiná kapitola. Takový auto by nemělo na silnici o více jízdních pruzích co dělat jinde než jen vpravo v odstavném pruhu.

    Kuban

    Pan Beran dodnes neví, kolik energie běžná průměrná jízda městem je skutečně třeba…. A kolik koníků je k tomu zapotřebí…

    Kuban

    OPRAVA: kolik energie je k průměrné jízdě městem třeba

    Kuban

    vždy se to kousne… je to dáno dobřžďovacím efektem, který se akumuluje…

    Ale samozřejmě dá se tomu do jisté doby předejít právě tím co píšete….

    Všeobecně za to může neschopnost řidičů a to že mají slabá auta z nich nebezpečné nedělá, ale bohužel, takovou zácpu pak právě komplikují takoví Berani, co si myslí, že se bude ve skulinkách protahovat zleva doleva, s akcelerací 700konskeho supersportu bo tam je to právě potřeba přece!!!

    Kuban

    Pan Beran říká že jsou slabá auta nebezpečná!!!

    nemáte pravdu Pane Jakube 😀

    podle pana Berana už žijeme ve světě automatických pilotů, ke řidič za nic nemůže.

    Kuban

    A mě je zas líto lidí jako vy, co nedovedou pochopit, že s tříválcem se dá ve městě jezdit nadpůměrnou svižností a dynamikou ku okolní plynulosti úplně hravě…

    To že se někdo pere s tříválcem, znamená že se pere s auty všeobecně, tak mu dej do ruky 12tiválec, ať se zaučí!!!! A jelikož je 12tiválec bezpečný, určitě nikoho nezabije, třeba pustit spojku se zařazeným kvaltem znamená katapult, to vůbec není materiál hodný do autoškol že?

    Kuban

    Bude mi stačit, když mi konečně věcně, časově a fyzikálně vysvětlíte, v čem spočívá výhoda 400Koní ve městě oproti 80k na tunu!

    Prosím věcný rozbor, pokud možno technický výklad!!! Pokud možno na reálných materiálech…

    ocenil bych i zjednodušený výpočet akcelerace vozidla…. Lineární aproximací… grafů průběhu výkonu je na webu tuna včetně technických údajů vozidel včetně převodových poměrů… Jelikož se bavíme o rychlostech do 80kmh 0-50/ 20-70 / 50-80 tak můžeme zanedbat složitoti v podobě valivých odporů a aerodynamiky… postačí jen hmotnost…

    Prosím….

    ŠOKUJTE MĚ 😀

    ostatně, bude mi stačit i reálné měření pokud auty disponujete

    Honza

    Prosím Vás,

    buďte tak laskaví a nahraďte články od pana Barana něčím zajímavějším a užitečnějším.

    Tohle mě opravdu nezajímá.

    Díky, Honza.

    Taky sem cekal az se pana doktora zacne nekdo zastavat s argumentem,ze cesi sou zavistive svine:)ja mu BMW preju,je to skvely auto a urcite se snim snadno zacleni do provozu,jelikoz je proste skvele ovladatelny.Bohuzel minimalne to jak podava svou myslenku je diskutabilni,tak diskutujem:)

    xXx

    Byly doby, kdy jsme si do parku vzali vzduchovku a jen tak jsme si tam strileli. Ano, bylo to za minuleho rezimu a nikomu to nevadilo. Vedeli jsme, co delame a kam strilime a klidne bych do toho parku poslal naprosto kohokoli, protoze tam u toho nikdy nebyl zadny uraz. Stejne tak by mi nevadilo, kdyby tam nekdo strilel ostrymi, pokud by zajistil, ze nikoho nebude obtezovat hlukem z te strelby (coz ovsem cesky zakon zakazuje) a pokud by samozrejme vedel, co dela.

    Totez plati o te rychlosti — dulezite je prizpusobit rychlost povaze vozovky, vozidlu, schopnostem, provozu atd., ne nejakym od stolu vymyslenym limitum, ktere stanovoval nekdo naprosto odtrzeny od reality. Naopak je zcela srovnatelny egoismus pozadovat vymahani nesmyslnych pravidel, abyste vy a vasi blizci \“byli ochraneni\“ (pricemz kdyz nekoho z vasich blizkych srazi ridic, jedouci povolenou rychlosti, patrne to podle vas bude v poradku), ono to ma jeste dalsi rozmer, snaha o \“bezpecny svet\“ snima z cloveka odpovednost za svoji existenci a za sve bezpeci, coz vede k mnohem vetsim skodam, nez nejake jezdeni vyssi rychlosti, nez jaka je povolena. A proto si naopak preji, aby lidi uvazujicich jako pan Beran bylo nejen na silnici, ale obecne i v ceske spolecnosti co mozna nejvice, muze nam to jedine prospet.

    xXx

    Byly doby, kdy jsme si do parku vzali vzduchovku a jen tak jsme si tam strileli. Ano, bylo to za minuleho rezimu a nikomu to nevadilo. Vedeli jsme, co delame a kam strilime a klidne bych do toho parku poslal naprosto kohokoli, protoze tam u toho nikdy nebyl zadny uraz. Stejne tak by mi nevadilo, kdyby tam nekdo strilel ostrymi, pokud by zajistil, ze nikoho nebude obtezovat hlukem z te strelby (coz ovsem cesky zakon zakazuje) a pokud by samozrejme vedel, co dela.

    Totez plati o te rychlosti — dulezite je prizpusobit rychlost povaze vozovky, vozidlu, schopnostem, provozu atd., ne nejakym od stolu vymyslenym limitum, ktere stanovoval nekdo naprosto odtrzeny od reality. Naopak je zcela srovnatelny egoismus pozadovat vymahani nesmyslnych pravidel, abyste vy a vasi blizci \“byli ochraneni\“ (pricemz kdyz nekoho z vasich blizkych srazi ridic, jedouci povolenou rychlosti, patrne to podle vas bude v poradku), ono to ma jeste dalsi rozmer, snaha o \“bezpecny svet\“ snima z cloveka odpovednost za svoji existenci a za sve bezpeci, coz vede k mnohem vetsim skodam, nez nejake jezdeni vyssi rychlosti, nez jaka je povolena. A proto si naopak preji, aby lidi uvazujicich jako pan Beran bylo nejen na silnici, ale obecne i v ceske spolecnosti co mozna nejvice, muze nam to jedine prospet.

    petr

    ahaa… tady konecne poznavam jednoho z ridicu, ktery uplne nesnasim… cim pomaleji tim lip… prizpusobovat se tem neschopnym… uz vidim, kvuli komu jsem casto nasr… a i kvuli komu tahle EU jde do kytek
    at ti, co neumeji jezdit, nebo chteji jezdit pomalu, at neotravuji ty, kteri tohle nemaji v umyslu… ja chci napriklad z krizovatky co nejdriv zmizet.. ne cekat at zahrmi a pak zararim jednicku a opatrne se rozjedu

    Honza

    Vážený pane doktore,
    na začátek bych rád komentoval větu: \“Takový závěr, a nedovedu si to jinak vysvětlit, může pramenit jen z naprostého nepochopení toho, co jsem chtěl sdělit\“. To nepochopení, však pramení s mdlého popsání vašeho městského jízdního stylu, těžko můžete pochopit něco co není dobře popsáno. Je určitě velice pozitivní, že se snažíte být ohleduplný v městském provozu, ale stále nemohu souhlasit se způsobem, s jakým se o neviditelnost v provozu snažíte. A jako samozvaného odborníka v této oblasti vaše blogy odmítám respektovat. Je to váš názor, máte na to právo. Zkuste zainteresovat svoje kolegy na Autowebu, vezměte si několik vozů, od slabých po silné a změřte si akceleraci 0-50, 30-60 …a tak podobně co by simulovalo městský styl a prezentujte výsledky. Tato diskuze totiž nemá žádný smysl, vy nemáte rozumné argumenty a já kromě dlouholetých subjektivních zkušeností taky ne.

    Tomáš Beran

    No, v opravdu nízkých otáčkách (do 1500 otáček) na tom je ta atmosféra líp, reaguje totiž vždycky a rychle. Samozřejmě jakmile se turbodiesel \“rozfouká\“, tak má zase lepší zátah. Mně ale ve městě většinou víc vyhovuje ta okamžitá reakce na plyn, než následný mohutný zátah, když začne foukat turbo. Ze zkušenosti mi proto přijde ta šestiválcová benzínová atmosféra do města vhodnější než šestiválcový turbodiesel, protože rychleji reaguje. Samozřejmě pokud chcete její maximální zátah, musíte ji točit, v tom jsou foukané motory pohodlnější (všechno je k dispozici už \“dole\“). 🙂

    Tomáš Beran

    Jenže o sílu tu vůbec nejde. Věděl byste to, když byste se s těmi auty projel. Když v tom benzínovém šestiválci pustíte spojku najednou a zadupnete plyn, tak to auto vyrazí. Když totéž uděláte v turbodieselu, tak to akorát zdechne. A nepřesvědčujte mne o opaku, jezdím s oběma auty pravidelně, tak asi vím (na rozdíl od Vás), jak reagují. Ze zkušenosti se kterými auto dovozujete, že to tak není? Anebo zase jen teoretizujete jako s těma brzdama a samosvorem, ale nikdy jste to nevyzkoušel?

    Tomáš Beran

    Líbí se mi, když mi někdo vypraví bez vlastní zkušenosti o tom, jak jezdí a mají jezdit moje auta a přitom v nich nikdy neseděl. Ano, turbodiesel má samozřejmě v otáčkách lepší reakci na plyn, ale nikdy je nemá a nebude mít jako benzínová atmosféra (zvlášť ne se současnými emisními limity).

    Jinak o turbobenzínech diskuse nebyla. Čtenář se ptal na vztah benzínové atmosféry a turbodieselu.

    Tomáš Beran

    To máte samozřejmě pravdu, ale také o tom ten blog byl. Byl o obou elementech, které jsou potřeba. Ohleduplný a všímavý řidič a odpovídající nástroj umožňující tento přístup plně zrealizovat. Oba jsou potřeba a samozřejmě sebelepší auto bez řidiče nic nezmění. Proto jsem v první části tolik akcentoval chování řidiče.

    Tomáš Beran

    Sorry, ale Vy už fakt vidíte akorát rudě a co se Vám do argumentace nehodí, tak prostě ignorujete. Nebyla náhodou značná část mého textu právě o chování řidiče? Tak se uklidněte, vydýchejte a zkuste si to přečíst znova.

    Tomáš Beran

    Kde je jaká demagogie? Který závěr není zdůvodněn? Buďte konkrétní! Co ten příklad na závěr? Co na něm nefunguje?

    Tomáš Beran

    Teda jestli je 130i, jak říkáte, v nižších otáčkách \“pekelně líné\“, chtěl bych mít v garáži auta, která taková podle Vás nejsou. 🙂 Líbí se mi Vaše relace. 🙂

    Jakub

    Ja prave pouzivam bud turbobenzin a nebo turbodiesel a ten turbobenzin je v praze treba spatnej,ma slusnych 200 koni,ale do cca 2500 je to auto mrtve,zatimco muj ropak je s malym turbem relativne bez turbodiry,takze po praze lepsi.Budu se muset nekde vetrit do te mnichovske legendy…

    Tomáš Beran

    Jak by ne, pro Vás klidně polopatické drobné porovnání. Nová Octávie 1.9 TDI má podle údajů výrobce zrychlení 0-100 11,8s (nemám k dispozici údaje 0-80, takže musím použít tyto, ale vypovídací hodnota těchto údajů a hlavně jejich rozdílů bude dostatečná i pro posouzení 0-80). Pokud budu hledat nějakou 400 koňovou čtyřkolku na porovnání (moc jich není), vezmu si třeba Audi RS3 v úpravě od ABT (420 koní) nebo sériové Porsche 911 4S (400 koní rovných). Ta Audina to má za 4,3 na stovku, Porsche za 4,5. Zdráhám se nyní domnívat, že ten rozdíl ve zrychlení nevidíte. Víte, co je za obrovský a propastný rozdíl 7,5 sekundy ve zrychlení z nuly na 100ku? A ne, ani jedno auto nemám, takže Vám to změřit nemůžu, ale snad Vám tyto oficiální údaje budou stačit. Pokud nevidíte rozdíl v těch víc než 7mi sekundách, tak se nemáme o čem bavit.

    Tomáš Beran

    S turbobenzíny zkušenost nemám, takže nemohu porovnat, ale jak říkám, benzínová atmosféra mi na mšstský provoz přijde užitečnější než turbodiesel.

    kaaka

    Dělám si tak trochu legraci. Snažím se ale naznačit, že v hustém městském provozu rychlý průjezd křižovatkou nic moc nevyřeší ani kdyby se naučili všichni. Za křižovatkou je obvykle další křižovatka, přechod pro chodce, svedení do jednoho pruhu apod. Pokud stihnete projet jednu křižovatku, \“překážíte\“ ve stejné chvíli na další. Dříve nebo později narazíte na meze propustnosti dané silniční sítě.

    Motorista

    Vzkaz pro autora. Buďte ujištěn,že jediné řešení plynulé bezpečné jízdy ve městě je defenzivní pomalá a respektující jízda zohledňující poloslepé,staré,začátečníky,puberťáky,poláky,atd.Projedete město o minutu později ale bez nervů a zejména bez kolizí.Předpokládat to,že ostatní se dívají do zrcátek je tak najivní,jako chodit volit v zastupitelské demokracii. A to nemluvíme o mrtvých úhlech,autech bez STK,feťácích, ospalých atd. Definovat ideály a vyžadovat či předpokládat jejich dodržování je možné možná na okruhu,ale né na silnici. Znáte rváče z fotbalových stadiónů,co si hrají na fanoušky a rozbíjí jiným hlavy? To jsou Ti,co jezdí nejarogantněji a nejnesmyslněji.

    Petulin

    S tím posledním příkladem..všichni projedou křižovatkou na zelenou když první přidá i nad 50km/hod.dá se s tím i souhlasit pokud křižovatku \“ovládá\“standartní semafor.Ale pokud je tam ten \“chytrý\“ s radarem,tak přidání prvního jezdce způsobí opačný efekt..zbytek vláčku bude BEZPEČNĚ zastaven červeným světlem.A proto opět poděkujme našim chytrým zastupitelům myslících na naše blaho a bezpečí.

    pylot

    No… Jak tu tak na to koukam, tak mi něco nehraje. Na jednu stranu se tu každý chvástá jak vám to parádní hravý BMW přeje, ale když tu čtu ty argumenty a dokonce požadavky na lineární aproximaci ( 😀 ), tak mám pocit, že polovina lidí je zde vlastně opravdu jen proto aby vám mohli dát najevo jak moc vám závidí. A to mě vede k otázce, proč mě váš článek tolik pobouřil. Nicméně stále s vámi nesouhlasím v tom, že 80 koní na tunu je málo. Já mám starou mazdu 323f s 1,6 benzínem a asi 60 kW výkonu. Asi nikdy jsem neměl pocit, že se nestihnu někam zařadit, nebo že na křižovatce zdržuju. Je pravda, že občas se mazda musí podívat až ke 4000 otáček, ale pak nemám problém, že by mi někdo někde ujížděl (za předpokladu, že se o to nesnaží samozřejmě). Nicméně jako motorkář chápu ten skvělej pocit mít pod kontrolou hromadu výkonu a také toho rád využívám. Jen netvrdím, že cokoli je pomalejšího, je špatné. A právě to vaše tvrzení (i když ne doslovné, ale cítím to z toho) mě asi pobouřilo.

    Tomáš Beran

    Cituji:\“Předpokládat to,že ostatní se dívají do zrcátek je tak najivní,jako chodit volit v zastupitelské demokracii.\“ Páni, Vy ale máte odvahu. Tady se ošklivě myjou hlavy za mnohem méně politicky korektní názory. :)))

    pylot

    Tak z tohohle je mi zle. O bezpecnosti a plynulosti tu bude kazat nekdo kdo nepovazuje za samozrejmost ze se podiva do zrcatka kdyz meni smer? A jeste tluchuba co se stihne v jedny vete priznat ze nechodi k volbam a pritom si stezovat na nas polytickej system. Spodina.

    Rychlik

    Souhlas s článkem, nejvíc dovede vytočit ichtyl, který jede pomalu a pak zrychlý aby ON stihl zelenou, ale ostatní to nestihnou. Na ty se rád lepím a troubím, nic jiného si nezaslouží, sobci!!!

    Honza

    Ano, snažíte se svá tvrzení z původnícho článku relativizovat. S vašimi tvrzeními lze souhlasit, ale stejně na to v mezích pravidel nepotřebujete výkon 200 koní.
    Problém není, jak už jsem psal tam, v autech, ale v řidičích. Spousta řidičů neumí z auta dostat vše, čeho je schopné (proboha, to to řve …).
    A kromě toho jsou málo vyježdění a často mají IQ pod 100 (to má 50% národa, tedy i řidičů). A taky spousta z nich nemá na řízení nadání, nebo je řízení nebaví a řídí, protože musí (třeba zase umí dobře hrát na violu).
    Další problém je v autoškolách, které pod cenovým tlakem řidiče nenaučí některé zásady bezpečného ježdění (třeba se při připojování na dálnici necpat hned do pravého pruhu, ale napřed se v připojovacím pruhu pořádně rozjet).
    I s tím tříválcem se dá jet a neomezovat ostatní (svižně se rozjet, nepředjíždět prázdný kamion na dálnici do kopce, nelepit se za kamion, když ho stejně nepředjedu), jen se to musí umět a používat šedou kůru mozkovou.

    iFos

    \“Nikdy nedělej druhým to, co nechceš, aby oni dělali tobě\“

    Hrosan

    Pane Berane, jedno Vám nemůže nikdo upřít – s Vašimi názory se dá souhlasit nebo nesouhlasit, ale každopádně je nutí k zamyšlením (a to je moc dobře). Přečetl jsem Váš článek (původní, i nový) několikrát máme na spoustu věcí odlišné názory – já si myslím, že plynulá jízda není rychlá akcelerace a rychlé brždění, že plynulost je opak tohoto přístupu, chápu ale Vaše argumenty a respektuji je – i když s nimi nesouhlasím. Hezký den.

    Hrosan

    Ne, pane \“mára\“, mýlíte se – to pan doktor si musí ospravedlňovat nákup nesmyslně silného a drahého auta (a o tom hlavně jsou dle mého mínění jeho články – říká se tomu \“kognitivní disonance\“)

    Kuban

    No tak vy předpokládám věříte, že auto kupředu vyžene asi jen dobré slovo viďte. 🙂

    Né je to bohužel jen síla, násobená převodovým poměrem..

    Ale nebudu se s Vámi hádat o chcípání motoru… Protože máte pravdu jenom nevíte proč. Nafta při poklesu otáček elektronicky odstřihne přívod paliva… Právě díky veliké síle a silným rázům to mechanismu moc dobře nedělá, zvláště dvouhmotám, tak je tam ta elektronická safety feature… A Ano, pevně věřím, že ta Vás může srát….

    Já na to mám jiný náhled… Dobře za to, neboť skříplých chodců při couvání, rozjíždění už jsem viděl dost….

    nicméně k věci. Už jste se zkoušel rozjíždět s vozem jenom na spojku? Ono bohužel záleží vždy na zpřevodování, ale právě naftové motory tohle zvládají mnohem lépe, díky delším převodům a větší síle… A nováček se tak klidně může v provozu rozjíždět jenom na ní. S benzínem docela těžko. A jestli začnete namítat, že je pro vás práce se spojkou na obtíž, tak an to zapomeňte, bud umíte jezdit nebo neumíte, to auto za to nemůže !!! Je to jen v řidiči.

    Kuban

    Pane Berane, to máte samozřejmě pravdu, ale ony existují i atmosferické naftové motory….

    To že pan Jakub zmiňoval atmo benzín a turbodízl je jen proto, protože jste se o tom zmiňoval vy… A srovnáváte je …

    Víte, kdybych měl řešit váš úhel pohledu, tedy lásku k atmosféře, nenalhával bych si co vy…. Atmosferické motory nemají sílu, objemem akorat zvyšujete váhu, a pokud i tak chcete sílu, musíte přidat směs…. Ta doba neeefektivního poměru gradovala v 80-90tých letech…. dnes máme nové století pane Beran, a atmosfér patří už opravdu jenom a jenom do šasi speciálů a motorek, popřípadě všeho co váží pár kilo… nikoliv 2tuny!

    já atmosferické motory miluji, ale mám dost soudnosti, abych si je pořídil tam kde je pro ně užitek, třeba na motorku…

    A o tom co jsem řídil netřeba řešit… S atmosferickými motory mám paradoxně asi 4x větší zkušenosti než s foukanými ropáky… Takže mě sahat na duši nemusíte. 😉

    Kuban

    Chyba lávky… já definoval jen plynulost provozu (né svůj jezdecký styl)… Za to ty svou blbost… 😀

    Kuban

    nene, nevidím rudě 😉 Jen mi bijou do očí ty obrovské názorové rozpory vašich posledních blogů..
    😀
    a divím se že nedokážete onu kontroversi pochopit, když vy sám ji ve svých článcích tak rád uvádíte 😀

    o chování řidiče je provoz vždy, a netřeba to tak filosoficky rozepisovat 🙂 plýtváte svým časem 🙂 Zvláště pokud to ničím významným neobohatíte 🙂

    Kuban

    opravdu si mám dát tu práci a sepsat dvě A4, kde rozeberu jedotlivé vaše tvrzení, subjektivní myšlenky a náhled na realitu? 🙂

    víte, já zase nechci příliš ztrácet čas, ale pokud budu vědět, že si to přečtete, pak to ve volném čase rád udělám. 🙂

    Kuban

    Právě jsem se přesvědčil, že dynamika je Vám NAPROSTO cizí. 🙂

    stále čekám na Vámi zmíněné 20-70 50-80 atpd… Neb jsou to opravdu velmi vypovídající definice dynamiky s tím s Vámi naprosto souhlasím…

    Povím Vám tajemství, ale nikomu ho neříkejte…
    20-70 není přímoúměrné zrychlení 0-100…. bohužel… A vůz od vozu, motor od motoru, převodovka od převodovky dělá sakra veliké rozdíly 😀

    A to na co narážím tkví úplně v něčem jiném, v tom, že ono maximální zrychlení je počítáno vždy se 100% škrtící klapkou a do maxima výkonu…. Ale co u 20-70? když jedete v poklidu 20 na dvojku brumláte si 1200otáček a co teď??? O tom, že když chcete vystřelit jako raketa musíte podřadit, jakožto manévr nějakou dobu trvající???

    Najednou zjistíte, že něž se vůbec odpíchnete, ztratíte 3sekundy přípravným manévrem proto, aby jste další 3sekundy zrychloval, přičemž ten dotyčný druhý nepodřadí a ty tři sekundy využije k plynulé akceleraci!

    a o tom se netřeba bavit, to se dá snadno spočítat 🙂 nasimulovat se dá vše…

    obhájit ve městě 4x více spáleného paliva kvůli desetinám sekund nikoliv..

    Kuban

    to co se týká politiky je mi v jeho názoru úplně ukradené.

    to co se týká faktu, že jezdí všude kolem nás ignoranti je fakt. A doporučuji Vám se na okolní řidiče tak opravdu dívat. Ušetří Vám to mnoho problémů.

    PS: existují i mimoni co se do zrcátka kouknou a stejně ti to do tebe napálí. A nemusí to být vyloženě debil, klidně to může být jenom špatně vyspaný mistr volantu pan Beran 😛 😎

    Kuban

    Od toho jsou ty nějaké předpisy a rychlostní limity, aby se zaručila nějaká propustnost…..

    o tom, jak to je v praxi můžeme diskutovat donekonečna… Neb časování semaforů je všude úplně jinak… Město od města, čvrt od čtvrti, a hlavně taky záleží i na času….

    A pak jsme zase o tom, umět se přizpůsobit… Jen proto, že jeden chce být pryč a okamžitě zmizet, ať třeba doprava celá zkolabuje 🙂 Naštěstí jeden nikdy globální problém nezpůsobí. 🙂 Proto se nedivím těm názorům tady, plynucí z nemožnosti sebereflexe.

    nicméně Pan Beran je talent od přírody, úžasný demagog, vždy naráží na reálné problémy, občas i v jádru věci zmíní správnou příčinu a pak svým naprosto zaslepeným názorem problematiku zabije. 🙂

    Kuban

    přesně tak 🙂

    Bludevil

    Kolego, pokud chcete psát něco o technické erudovanosti, smažte radši svůj příspěvek. Okolo volnoběhu (tj. cca 900 otáček) má atmosférický motor typu toho v 130i podobný, né-li větší kroutící moment, nežli 330d. Navrch začíná mít TD motor až pár set otáček výše, tj. od cca 1400ot. Připočteme-li k tomu turbo lag, tak vychází, že v takto nízkých otáčkách je atmosférický 6válec mnohem pružněji reagujícím agregátem…
    Tolik k té Vaší technické negramotnosti. Když už se posmívám, ujistím se napřed, zdali sám nejsem tím volem…

    XXX

    Nic si z toho nedělejte dělám stejnou chybu :D, ale je neskutečný jak ten člověk okecává a vysvětluje a přesvědčuje ostatní že ON není takový jak vypadá. Ten výklad jenavný jak od podomního prodejce, dalo by se to dobře poslouchat, kdyby to nebylo plné stupidností. (bohužel to už nelze jinak nazvat)

    XXX

    Vyzkoušejte to změření použitelné městské akcelerace, třeba z 30 na 60, vsadím se že šikovná 1.3 bude jen o zlomek za nějakým třílitrem. Je neskutečné že někdo může takový kraviny o našláplém motoru do města brát vážně, stejně vás podezřávám že jste se sadil z kolika lidí se vám povede udělat naprosté debily a budou s takovou blbostí souhlasit. Je to stejně tak 1:10 o postřehu řidiče a jeho schopnosti se zorietovat, včas reagovat a vozidlo vůbec ovládat

    Kuban

    no to se snažím panu Beranu nějak vysvětlit 🙂 Respektive bych byl rád, kdyby on sám přišel na zákonitosti dynamiky vozidla… 🙂 Že v městském provozu supervýkoný auťák nažene oproti slaboučkému jen desetiny sekund a to i přes fakt, že má zrychlení z 0-100 místo 10s jen za 6s.. Klíčový faktor je ve schopnostech řidiče, umět se v tom provozu hýbat….

    jak sám Pan Beran říkal, aby do sebe pěkně všechno zapadalo 😀

    Kuban

    A nakonec, prosím mi vysvětlete, kde těch 4.5 sekundy v Praze z 0-100 potřebuji…

    budu Vám za objasnění velmi rád. už jen proto, že v Praze nikde 100ka povolena není. Když opomenu výklad předpisů řidiči na Pražském okruhu.

    já sem v Praze byl prozatím vždy donucen, aby mi takových 160kobyl z 200 spinkalo. Měl sem sice jen 7s na sto, že by se mi někdo lepil na prdel sem znal jen dlouhým stáním na semaforech, ale přesto sem v tom provozu více jak 40koní nikdy nevyužil.

    Rád bych aby jste mne někdy svezl 🙂

    Kuban

    aby jste si to nevykládal, zle, já totiž pevně věřím, že ve městě mile rád využíváte maximálního sešlápnutí plynu, ale to co sem skoro přesvědčen že vůbec nepotřebujete je ten onen maximální výkon 🙂

    Martin

    Oceňuji rozvíření diskuse i správný náhled na sobeckost některých řidičů. ALE 120 koní v 1,5t těžkém autě OPRAVDU použitých je ve městě i na suchu s 25cm gumami dost na smyk a otlučení sloupu, v horším případě chodce. Pracoval jsem na servisu a takových aut na šrot jsme tam měli mraky. Stejně tak zrychlení na zelenou s případným bržděním nebyl vhodný popis, i když asi chapu, že máte na mysli lehké zvýšení tempa k 60tce. Naopak dojeti ke křižovatce 70tkou už je riziko plynoucí z následné změny tempa celého toho \“vláčku\“. Asi fakt jezdíte jako prase – jen to nechcete slyšet. Zapojte do svého vzorce prosím i 2 leté dítě na křižovatce a blondýnu co se Vašeho manevru lekne a dupne na brzdu.

    Kuban

    takže něco hmatatelného. grafy z měření na motorvé brzdě http://www.mereni-vykonu.cz

    sériové průběhy 66kw 318TDS a 82kW 318i….

    TDS má při 1250 otáček 100Nm při 1500 má 118Nm
    atmosféra 1250 otáček 82Nm při 1500 má 96Nm

    volnoběžky se neměří, ale každý trouba pochopí, že nafta bude při stejných 1tis otáčkách efektivnější……

    Pane erudovaný technický znalče…. Děkuji za vhodný náboj, pokud možno dáme další srovnání, mile rád použiji stejně výkonný nafták vs benzín, aby Vás to prásklo přes palici

    Kuban

    jéééé oni tam mají i E46ky 😀

    krása, srovnatelné motory 328i a 330D…

    mají to i od volnoběhu ultra 😀
    330D má 800ot -> 190Nm při 1000ot-> 208Nm
    328i má při 800ot-> úctyhodných 135Nm a při 1000ot-> ještě úctyhodnějších 180….

    Jakub

    Na tohle sem se snazil na zacatku narazet,ze atmosfera do mesta neni tak vhodna,ale asi sem byl nepochopen,tohle je to co sem myslel.Kdyz pojedu treba na trojku 1700 otacek,coz se po meste casto deje,tak mi nerikejte,ze prumernej diesel neni lepsi nez silnej atmosferickej motor.

    Kumi

    Naprostý souhlas pane Fousku. I když, tvrdit, že jezdím tak, abych byl pro jiné neviditelný, to je trochu silný nesmysl. Prostě to v městském provozu nelze. Ale ti, kteří známe Beranovy názory z předešlých vyjádření víme, že tím chtěl hlavně naznačit pomalým šnekům : \“Jezděte v levém pruhu tak, abych o vás nevěděl, až vás dojedu. Já tak taky jezdím !\“ Ovšem tím se ten šnek stane viditelným pro ty vpravo, mezi které se začne cpát…

    Jakub

    Posledni veta dokonale vystihuje,, vždy naráží na reálné problémy, občas i v jádru věci zmíní správnou příčinu a pak svým naprosto zaslepeným názorem problematiku zabije. :-)\“
    K tomu si jeho clanek kazdy prelozi po svem a vesele diskuse jsou na svete

    Tomáš Beran

    Kdo chce psa bít, ten si hůl najde, že? Vy jste ten, o kterém jsem psal, že mi to věřit nebude. Předsudky, předsudky, předsudky…

    Tomáš Beran

    Nezlobte se, ale takhle se vážně nikam nedostaneme. S tímhle stylem uvažování pak vůbec nemá cenu se snažit být ohleduplný, vždyť ti ostatní stejně nakonec někde zůstanou viset, tak co bych se obtěžoval, ne? V tomhle se neshodneme, mně ta Vaše úvaha přijde sobecká a pohodlná. Asi něco jako ve stylu \“stejně jednou umřu, tak nač se obtěžovat\“. Na tohle já nevěřím, je mi líto.

    Tomáš Beran

    Se kterými těmi třílitry máte zkušenosti, abychom věděli, o jakých autech mluvíme? Vy mě chcete asi vyprovokovat, abych si na jaře vzal GPSku a to pružné zrychlení Vám změřil, ne? Nemám sice v hlavě voperovaný akcelerometr, ale nevím, co by se mým smyslům muselo stát, abych nepoznal ten rozdíl mezi 50 koňovým autem (to je ta 1.3ka) a 270 koňovým autem nebo dokonce tím 400 koňovým ve čtyřkolce.

    Tomáš Beran

    Teda, vy jste marnej. Ale udělám Vám radost, na jaře si ta čísla změřím, ano? 🙂 To jsem zvědavej, co budete říkat pak, až tam uvidíte ty vteřinové rozdíly.

    Jinak nevím, co jste myslel těmi 3mi vteřiny na přípravu manéveru. Vám trvá tři vteřiny zadupnout plyn do podlahy nebo co tam ty tři vteřiny děláte? A kam bych jako na dvojku ve dvaceti podřazoval? Jako na jedničku? Jo, to bylo potřeba v tý Octávce, protože ta měla ve 20ti na dvojku otáčky v turbodíře. Helejte, musíte si do toho silnějšího auta někdy sednout. Teoretizujete hezky, ale asi jste žádné takové auto dosud neřídil. Tak až to vyzkoušíte, tak pak sedněte do tý Octávky nebo do nějakého tříválce a porovnejte to, jo? Budete mít pocit, že Vám někdo vyndal motor. 🙂

    Tomáš Beran

    Až na věky věkův! 🙂

    Tomáš Beran

    Jak jste přišel na to, že jsou rychlostní limity nastaveny kvůli propustnosti komunikací?

    Tomáš Beran

    Já si to moc rád přečtu, to se spolehněte.

    Tomáš Beran

    Teda z toho ta závistivost teče po litrech. Víte, že to auto ojetý (2 roky starý a s nájezdem 44 tisíc km) stálo 20 tisíc euro? To jste nevěděl, co? A že nová Octa 1.9 TDI stojí 30 tisíc euro, to jste taky nevěděl, co? No jo, když bych jezdil Octávkou, tak byste o drahém autě nemluvil, ale BMW, to muselo být drahé (možná tak nové, to by stálo 1,3M). Jako kdybych o těch předsudcích preventivně nepsal a stejně se najde někdo, kdo to klišé vytáhne. Tak se netrapte a kupte si ho taky. V Německu jich je za 20 tisíc euro plno.

    Nechci se vám plést do sporu, ale míst kde i v Praze řidič využije dobré zrychlení je pořád ještě dost. Namátkou nájezd na Strakonickou z ul. Bartoňova směrem z města (Lipence), nájezd na Strakonickou ze Zbraslavi za lidlem, téměř libovolná křižovatka na Kutnohorské… je-li možno vydat se i kousek za hranice, pak asi nejlepšími příklady jsou nájezdy na R7 od Kněževsi a Středokluk.
    Úseků s povolenou stovkou sice ubývá, pořád jich ale ještě pár je.

    Kuban

    Pane Beran, odprostěte se teď od ryze obecných příkladů, a smiřte se s faktem, že provoz není o tom jezdit na jeden kvalt, ani o zrychlení 0-100.

    Je zbytečné se dohadovat, mě stačí vidět naměřené údaje průběhu výkonu a vím zda mi to pomůže překonávat překážky…

    to podstatné co vy tak trošku nechápete, nebo spíše nechcete chápat je věc, že ve městě, k udělení potřebné dynamiky stačí snad skoro vše co je na trhu… Je otázkou, jak komfortní to pro řidiče bude, jak moc bude muset motor vytáčet, popřípadě jak právě nebude muset dělat vůbec nic, jsme zase jen u vašeho pohodlí a pokrouceném náhledu na ostatní lidi. To že váš stroj ve 2500otáčkách na půl plynu produkuje 45kobyl a uděluje Vám velmi krásné zrychlení, neznamená, že to nedokáže vyprodukovat i stroj mnohem menší….

    Víte, maximální výkon slouží převážně ke zdolávání maximální rychlosti, té rychlosti, kde je na váš vůz kladen odpor ve stovkách kilogramů.

    Kdo Vám takový odpor klade v městckém provozu? Ta neboštík babička ve Felícii jedoucí 50km/h???

    Jj, jsem zničen drtivostí Vašich odkazů, ale asi jste je sem neměl dávat… viz. Vás cituji: \“aha, takže atmosferický motor, co má ve volnoběžných otáčkách 3x menší sílu než dízlový motor\“.

    No a vyjdeme z vašeho postu: \“srovnatelné motory 328i a 330D… mají to i od volnoběhu ultra 😀 330D má 800ot -> 190Nm při 1000ot-> 208Nm 328i má při 800ot-> úctyhodných 135Nm a při 1000ot-> ještě úctyhodnějších 180\“.

    Ať počítám, jak počítám, v 1000 ot. má 330d 190Nm, 328i má tedy mít 3x méně (dle Vás), tj. něco přes 63Nm… a ejhle, ta potvora má 180Nm, tj. o pouhých 10Nm méně. Víc k Vašemu \“3x slabší u volnoběhu\“ asi netřeba dodávat. K tomu do rovnice dosadíme přímou reakci atmosférického benzínového motoru na plyn, nebdržděný turbolagem a výsledek chování na silnici je asi jasný.
    Je mi jasné, že teď začnou řeči o tom že nechápu nadsázku apod. Když kritizujete, máte vycházet z faktů.

    Kuban

    Ale no tak, 🙂 Zase nenarážejte tolik na českou hrdost… V tom jsem s Vámi za jedno…. Ale pořád jsou zde jisté finanční náklady spojené s provozem takového žíznivého stroje…

    V podstatě nevidím skoro žádný důvod po zrovna vašem modelu nesáhnout, až na ty provozní náklady, které bych já se svým nájezdem ročním nebyl schopen tolerovat.

    Ale berte v potaz, že i olítaná líná ochcáfka se dá sehnat za mnohem lepší peníze… 😉 i třeba v tom Vámi zmíněném dojčlandu.

    Kuban

    rozhodně, neznám všechny tahy bohužel… Mým cílem ale je poukázat na fakt, jak je zrychlení velmi specifické a pokud nesrovnáváme zrovna 80konský vůz s 400konskou audinou, chci říci, že rozdíl v dynamické akceleraci je u většiny vozidel velmi malý, zpravidla jde jen o ochotě řidiče vůz vytáčet, kdy onen supersport to v podstatě dělat nemusí, ale vlivem proměnlivých drah provozu, hustoty a vedlejších podmínek, nebývá místo pro jízdu na krev..

    Ideální je sledovat dopravu z ptačí perspektivy… Pak by mnozí pochopili.

    400 koní není pro městský provoz obhajitelný…. Není obhajitelný pro plynulost ani pro bezpečnost okolí, je obhajitelný jenom z pohledu KOMFORTU ŘIDIČE.

    Kuban

    Tak jinak… Aby to nevyznělo zase tak špatně.. Bavím se samozřejmě v kontextu s provozem na semaforech. Kde jsou mezi semafory na hlavních tazích jisté intervaly. Ty intervaly počítají s nějakou průměrnou rychlostí a to tak, aby projelo co nejvíce aut danou komunikací za čas a nikde se nevytvářely příliš dlouhé zácpy… To prostě vyřešit nejde, stejně tak tomu ale nikdo jako vy s vaší představou výrazně nepomůže. To že vy prokličkujete v jedné vlně do čela vlny, stejně v globále nic nezmění, projetých aut v čase neubude a pořád budete jen potenciální špunt, který se akorát do zácpy přiřítí dříve, než ten kterého jste před 5ti vteřinami předjel….. Nehledejte v tom nic víc… Nepopírám, že jako domorodec, se musí občas i přemýšlet, kam a kdy a jak najet, ale pro člověka jedoucí do cizího města, nemá spěch žádný přínos pro nikoho! Ani šoféra ani ty okolní řidiče, kteří se pak budou muset prát s následným zmatkováním onoho Infiltrátora z dědiny.

    Vaše teorie o tom, že je dobré okamžitě z cesty zmizet je založena na dobré myšlence, jak říkám, v jádru jste mnohdy na správném místě, ale vy to vždy zabijete kontexty, ukazujícími na jízdu bez omezení a s co nejsilnějšími vozy….

    Bohužel, vaše teorie by pro mne byla v jádru taktéž vítaná, ale vidím na cestách co vidím, a vidím tam lidi, lidi co neumí jezdit a v puštění anarchie do Prahy, myslím že by jste se hodně divil 🙂 Aby se Vám tam pak ony dva extrémy, ti pomalí a ti rychlí, tak nějak neumocnili

    Jakub

    Kdybych si to mohl taky precist,urcite by to tu mohl byt zajimavy clanek:)

    Michal

    Vážený pane doktore, nelze nesouhlasit s tím, že auto s dobrým pružným zrychlením se hodí vždycky, nejde jen o město, ale 1) na můj vkus jste až příliš přesvědčen o svých řidičských schopnostech, abych vás tak trochu parafrázoval, domníváte se, že vždy a za všech okolností jezdíte bezpečně, to co ale jeden řidič vnímá jako bezpečné druhý může vnímat zcela opačně. Vaše kritika Octavie TDI příp. Fabie HTP je sice hezká a svým způsobem i trochu na místě, (z hlediska dynamiky to skutečně žádné zázraky nejsou) ale poněkud přehlížíte fakt, že často jsou Vámi popisované vozy auta služební, nebo je to o tom, že se často jedná o ojetiny a bohužel pro dané uživatele, jedny z mála pro ně dostupných ojetin. Potom je taky poněkud úsměvné po jiných řidičích vyžadovat stejnou míru pozornosti jako po sobě samém, pro drtivou většinu lidí řízení auta bohužel není něčím co by je bavilo, od toho se může odvíjet i jejich případná nižší pozornost za volantem. Závěrem bych uvedl, že si nemyslím, že kdyby měl každý auto, které má 200 a víc bhp, že by to vedlo k větší plynulosti = bezpečnosti na silnicích. Drtivá většina lidí jsou totiž průměrní řidiči a měli by s takovými auty nejeden problém. Ono je totiž něco jiného přesedlat z 300 koní na 400 a něco jiného z 80 třeba na 200.

    Tomáš Beran

    Není to tak hrozný, 130i patří ke spolehlivějším autům, takže se na ní nic nesype. Stačí jednou ročně olej, jednou za dva roky oboje gumy a ten benzín. 🙂 Ale já s ní najedu jen tak 8-9 tisíc ročně.

    Tomáš Beran

    Souhlasím s Vámi samozřejmě v tom (a už jsem to psal i výše), že bez odpovídajícího funkčního článku mezi volantem a pedály to nepůjde, i kdyby to bylo auto s 1000 hp.

    Tomáš Beran

    Myslím, že se budeme už vzájemně opakovat, když řeknu, že bez řidičů s odpovídajícím přístupem to nebude fungovat. A bude se ještě opakovat, když řeknu, že to zrychlením na jedné křižovatce nezachráním, když na další budeme stát v koloně, o tom není sporu. Také je samozřejmě pravda, že za určitou hranicí už kapacita komunikací stačit nebude a za 5 minut všichni všude nedojedeme. Ovšem mezi současným stavem a tou objektivní hranicí je, dle mého názoru, dnes ještě velký prostor a tedy velký prostor pro zlepšení. Takže si nemyslím, že dnes je situace taková, že už není co na plynulosti zlepšovat. Mám pocit, že hážete v tomto směru flintu do žita s tím, že už na té hranici propustnosti dneska jsme, ale já ten pocit nemám.

    Tomáš Beran

    He, he, he, to je ale laciná udička. 🙂 Na to neskočím. 🙂 Údaj 0-100 jsem uváděl pro ilustraci rozdílů. Vemte si z toho 0-40 pro lepší použitelnost ve městě a to slabší auto s pohonem na předek z toho dopadne ještě hůř. Ta citovaná RS3 v sérii (335 koní) to má za 1.1s. Bych chtěl vidět, jak totéž vymáčknete z Octy 1.9 TDI nebo Fábky HTP. Odhaduju rozdíl tak 3-4 sekundy.

    Tomáš Beran

    To mi připomíná, jak jsem si nedávno v showroomu půjčil na testování novou 330d (F31) a ta měla sportovní ukazatel aktuálně používaného výkonu a točivého momentu. A vždycky, když jsem to zadupnul do podlahy a motor šel do otáček (třeba na dvojku nebo na trojku), tak se to zalomilo k maximu a vyprávělo to, jak využívám maximální výkon. Hmm? 🙂

    Tomáš Beran

    V 1700 otáčkách ano, ale otáčky Vám přece běžně padají dolů, jak přibrzďujete apod., ne? A s každou stovkou otáček dolů je turbodiesel horší a horší v reakci na plyn. A to i ten třílitr. Když ťuknete na plyn v té atmosféře třeba v 1000 otáček, auto poskočí hned dopředu (ještě lepší je to v autech, co plní jen euro 3ku), šestiválcový turbodiesel zrychlí jen lehce a bude \“čekat\“, než se nafouká turbo právě někde mezi 1500-1700 a pak mohutně zatáhne (Octa 1.9 TDi pod 1500 otáček nedělala nic a jen zlověstně bručela, že chcípne). Ten projev je prostě jiný. Atmosféra lépe reaguje na plyn, ale nástup výkonu je pak plynulý a neroste tak skokově jako v turbodieselu. Tam se nejdřív nic moc neděje a pak přijde kopanec. To je na plynulost a hlavně možnost okamžité reakce mnohem méně příjemné. Z mojí zkušenosti plyne, že atmosféra je na městské popojíždění komfortnější než turbodiesel ve stejném objemu (ale ještě lepší je nějaká atmo V8). :)))

    kaaka

    Ale vůbec se nezlobím. Připomínám, že původní reakce je na sugestivní otázku, co je ohleduplnější pro řidiče ZA vámi při odbočování DOLEVA. No tak to mě hned napadne, co teda řidiči PŘED vámi, PROTI vám a řidiči ZPRAVA. Ani se nesnažím být za každou cenu proti, ani neobhajuju loudaly, spíš jen nahazuju téma: \“Co se děje dále?\“ A pořád mi vychází, že v HUSTÉM provozu (o který jde, ne?) nic potěšitelného.

    Doktor.

    Nic s tím nenaděláme. Ale při troše opatrnosti a předvídavostí se to dá přežít. Doufám v to. Přeji pevné zdraví.

    XXX

    No k něčemu takovému vás rád vyprovokuju, jesli se to dá nazvat provokace.
    Mé zkušenosti s třílitry?? první byl asi Frod Scorpio Cosworth (asi před 15 ti lety), Legacy, Superb, Golf… (ano některé nejsou přesné třílitry)
    jeďte vedle kamaráda jako to dělám já, když chci něco porovnat, řekněme 30kou a na signál na to oba šlápňěte (prosím ne v provozu), a budete zřejmě překvapen jak je nepatrný rozdíl do šedesátky a možná i do stovky zjistíte že to není až zas tak moc jak by někdo čekal.
    No a 1.3 50k ? to jdete fakt nízko i taková bída jako fabka má 50kW.

    Martin

    Vašich 270 koní vám nestačí také možná proto, že máte 3.0L šestiválcový atmosferický motor a žádný takový motor od BMW v nízkých otáčkách vyloženě nijak extra nejede. Moderní turbomotory jsou na tom daleko lépe. Turbodíru už v podstatě neznají a obrovský kroutící moment je k dispozici již téměř od volnoběhu. U mnoha takových aut ( zejména dieselových ) je poté i manuální převodovka téměř k ničemu, protože při jízdě po městě stačí mít zařazenou trojku a v rychlostech 20-100km máte dostatek výkonu a kroutícího momentu ihned po ruce. Nikde jsem v 1er s 3.0 nejel ale trochu navíc předpokládám, že bude mít určitě problémy s trakcí, což se hlavně při jízdě s zapnutým DSC a ASC projeví opět většími prodlevami a línějšími jízdními výkony..

    Kuban

    No jo, ale zkuste si tipnout kolik těch nefunkčních článků na silnici potkáváme…. A né proto, že to tak chtějí, ale protože jsou to lidi, lidi kterým se schopnosti, postřeh ,rekace, cit velmi různí…

    Kuban

    Pozor… měl jste spíše argumentovat tím, že on výsledný rozdíl momentů zabije převodový poměr 😉 Tím by jste do diskuze přispěl lépe než reakcí na plyn, který sešlapujete tak nějak většinou před pouštěním spojky případně při pouštění spojky, ti co mají rádi plynulé řazení, takže reakce jsou v provozu tak trošku pasé. Je to jen o komfortu.

    Řidič si s reakcí umí poradit, trouba nikoliv. Na tom se snad shodneme pokud nepatříte do té druhé kategorie.

    Co se 3x většího krouťáku týče, snad rozumíte nadsázce a zveličování, asi stejně tak jako pan Beran zveličuje tahovou schopnost benzínových agregátů… Já použil jen stejný příměr 🙂

    A mimo to, rozdílných průběhů můžeme najít spousty… Nemůžu si vzpomenout na typ motoru v seatu altea, ale byl to dvoulitrový TD, s převodem jaký měl utáhl na spojku i zavěšené auto a byl schopen se sám rozjet až na 15kmh…. docela protichůdný extrém, když delší převod zabíjí tah 🙂 To můj dvousetkoňový benzín si mohl nechat takový režim zdát 🙂

    říkám, je to jen o tom, co zrovna srovnáváš!

    Kuban

    to není tak úplně přesné…

    Vám se to jenom zdá, že táhne lépe.

    Koukněte na průběhy kroutících momentů. Když opomeneme váhu a převodové poměry, je jejich průběh přesně odpovídající zrychlení, tedy efektu zamáčknutí do sedačky.

    U nafty to klame, protože se pod nástupem plnění fláká stejně jako benzín (dobře aby se někdo nechytil za slovo, má tam taky prodlevy, ale to je zase vůz od vozu), ale pak se probere a začne mačkat pak zase hned chcípat….

    bez urážky, zkuste si s nafťákem režim jízdy, kdy začnete se rozjíždět a před úpadkem krouťáku, vůz od vozu, řekněme 2200-2500otáček přeřadíte výš a provede manévr znovu… Logicky tím nepokoříte 0-100 ale právě to 20-80 sakra pocítíte s jakou svižností se poženete kupředu. Nafta právě není stavěná na extremní dosahování maximálních absolutních zrychlení a rychlostí. Protože na to nemají ten výkon… Za to ho ale mají právě strašně moc ve středním pásmu, v tom které využíváte nejčastěji!

    nemluvě právě o té směšné spotřebě která z toho pak v provozu plyne….

    je to úplně jiný styl jízdy, jiná technika…

    pokud nebudete s naftou využívat efektivně jeho přednosti, máte pak problém… Stejně tak s foukaným benzínem!

    chce to prostě vynaložit váce snahy se s autem naučit jezdit…

    S vyflákanou ochcávkou to samozřejmě žádná sláva nebude, ale vždy platí pravidlo, že stejně výkonný nafťák bude mnohem dynamičtější v provozu než stejněvýkonný benzín… při podobné váze a zpřevdování

    Kuban

    Tak já mám Pana Berana rád 🙂 Být zde i čtenářské blogy, mile rád mu budu veřejně oponovat 🙂 Tyhle komentáře neznají odstavce a formátování, takže dělat hlubší rozbor v rámci komentářů je nereálný….

    na vyjádření toho, kvůli čemu působí na veřejnost arogantně to chce moc prostoru 🙂

    Ale co jsem slíbil to dodržím 😛 samozřejmě ve vší slušnosti a kodexu diskutujícího.

    Kuban

    No jo, popovídáme až to dá 200tisíc….
    já nejsem ten co má z motorů strach, navíc, pokud máte možnosti dělat opravy levněji, tím tuplem to neřeším když to máte i jako koníček….

    Chci jen říct, že případné opravy, se stejně v najetých kilometrech a nákladu na 1km tak snadno ztratí, že se divím, že někdo dodnes vůbec něco jako spolehlivost řeší.

    já se bavil ryze o spotřebě 😀 Ta je totiž tou nejdražší položkou. Jelikož rád využívám potenciálu motoru, moc příznívé číslo by na mne nekoukalo 😀 A bohužel řadím se to té střední skupiny mimopražských poměrů 😉

    za 10litrů kombinovaně bych byl rád 🙂 Stačily mi zkušenosti s 2.5i 125kw u 323i, ten motor byl úžasný, ale jezdit za 8l se mi s tím opravdu nechtělo a nebavilo 🙂

    Kumi

    Právě proto, pane doktore, že se ve svých zbytečně dlouhých sebestředních článcích zamotáváte do pořád stejných názorů, a to již léta, chápavý čtenář a dlouholetý řidič, který Vaše projevy sleduje delší dobu,je umí číst i mezi řádky. To Vy, pane doktore, pořád hledáte na někoho hůl. Tu na policajty, tu na státní správu, tu na pomalé řidiče… Nezbývá, než souhlasit s pánem, který napsal, že tento blog, stejně, jako jiné, jsou jako droga, kterou si člověk po čase musí vzít, prostě klikne, i když ví, že mu to neprospěje. I když ví, že Beran zas určitě napsal nějakou provokativní, nic neřešící blbost. Ale o tom přece blogy plné reklam jsou…

    Tomáš Beran

    Po městě počítejte tak 15-17 při svižném stylu jízdy. 🙂 Dlouhodobý průměr po městě mám sice \“jen\“ 14, ale to rovnají Jižní spojky, dálnice apod. Pokud si ten motor začnete užívat (a kvůli tomu jsem si ho koupil), tak jste po městě na těch výše uvedených číslech.

    Tomáš Beran

    Z moderních turbobenzínů jsem řídil jen aktuální Impresu STi a ta měla turbodíru až někam do 2500, což do města vůbec nebylo komfortní. Ale 35i od BMW s nízkým plnícím tlakem na tom prý špatně nejsou.

    Jinak, mít v turbodieselu zařazenou trojku na 20 km/h, tak to moc nezrychlíte. To ještě nefouká turbo, takže to nic neudělá.

    1er – 130i s trakcí samozřejmě problém má, a to skoro bez ohledu na šířku zadních pneumatik (i 255ky se hrabaly), ale pokud není mokro, tak jezdím s vypnutým DSC. Ono to stejně moc nepomůže, protože se to stejně hrabe, ačkoliv samosvor alespoň pomáhá v zatáčkách, aby všechno neutíkalo přes vnitřní kolo. Proto, jak jsem psal, nejlepší je na odpich čtyřkolka. 🙂

    f4o

    s 35i mam nejake skusenosti a na pomery turbo benzinu ma velmi dobre reakcie na plyn, (aj ked 30i bude v tomto urcite lepsie…) aj vyborny zatah z nizkych otaciek. napr. taka 135i na 6ku! v pohode bez podradenia zrychluje aj z tachometrovych 50-60…

    inak v podstate suhlasim nielen s tymto vasim clankom, ale aj s ostatnymi… a vcelku obdivujem vasu ochotu vecne odpovedat na niektore hluposti oponentov v diskusii… lebo ako sa vravi – nazor ma kazdy, s argumentami je to uz horsie…

    s pozdravom, kolega zo slovenska

    atmosfera

    nuz rad by som sa vyjadril k viac tvrdeniam co pisete v tejto diskusii, ale bohuzial na to nemam cas.

    vyjadrim sa vsak k vasmu tvrdeniu, ze atmosfey nemaju silu, objemom akurat zvysujete vahu a atmosfery v 21. storoci patria do specialov a motoriek. slusne povedane, pisete hluposti, napriek vasmu tvrdeniu, ake mate skusenosti s atmosferami… ja mam tiez skusenosti s nejakymi atmosferami, v rychlosti napr. mnichovsky 3.0 R6 a takisto aj 5.4 V12, 4.2 V8 v audi S6, 3.5 V6, 5.0 a 5.5 V8 od mercedesu a co to by sa este naslo;)

    ked chcete exaktne porovnavat porovnatelne motory, v autach vahou bliziacim sa dvom tonam, ako priklad si vezmem napr. E60 530i (3.0 R6 , 272ps) a E60 535d (3.0d twinturbo, takisto vo variante 272ps). asi sa obaja zhodneme na tom, ze oba motory v dobe svojho vzniku patrili (a stale patria) medzi absolutnu spicku spalovacich egregatov. napriek tomu, ze 35d posobi subjektivne rychlejsie (s obidvoma autami mam osobne skusenosti) pri exaktnom porovani zrychlenia prideme na to, ze maju prakticky totozne zrychlenie tak z nuly na 100, 160 ci 200, napriek tomu, ze diesel ma znacne vacsi krutiaci moment. mozme diskutovat o sprevodovani, pruznom zrychleni na jednotlive prevodove stupne, podstatny fakt je vsak ten, ze pri plnom vyuzivani potencialu poskytuju oba motory priblizne rovnaku dynamiku, aj ked oba idu na to kus inou cestou… na ucely tejto debaty teraz nebudem rozoberat veci typu reakcia na plynovy pedal, zvuk, emisie (nie len tie co2), spotreba… islo mi len o vyjadrenie sa k vasim vyssie spominamim tvrdeniam a takisto k vasmu tvrdeniu na inom mieste, ze rovnako vykony diesel bude vzdy rychlejsi v premavke ako rovnako vykony benzin…

    inak mam skusenosti s S500 long 4-matic (5.5 V8), ktore ma vahu takisto cca 2 tony… a rozhodne by som si nedovolil tvrdit, ze atmofericky motor v tomto aute nema silu a objemom sa akurat zvysila vaha… detto to plati pre motory atmosfericke V8 porsche v panamere s alebo cayenne s…

    rovnako na tomto mieste nemienim rozoberat skutocnost, ze jedina realna vyhoda dieslu je nizsia spotreba a jedine miesto na svete, kde hraju diesle prve husle je europa… mojim cielom bolo jedine reagovat na jeden z viacerych nezmyslov, ktore v tejto debate prezentujete…

    Jan Bindr

    Jen doufám, že Vaše redakce nemá víc takovýchto redaktorů, protože číst články pana Berana se opravdu nedají. Částečně je mi i z toho smutno, že takovýto člověk tady radí a komentuje věci tímto způsobem. Ale na internetu je dnes všechno možné. Tuto stránku si již nikdy neotevřu a ostatním přeji nadhled nad jeho články.

    Rejpal

    Neměla by náhodou k pohybu po městě jednoho člověka s brašnou vysokou rychlostí stačit energie, kterou vydá jeden kůň?

    Když si představím Strakonickou ulici v Praze, na které je šestset třísetkoňových BMW s jedním řidičem a jednou brašnou a vedle toho si pokusím představit si tu samou Strakonickou, na které je šestset hřebců s jedním jezdcem a jednou brašnou, mám dost pochybností o tom, zda první variant bude oplývat větší plynulostí.

    Doktor.

    Honzo, neodhazujěš tu flintu příliš brzy? Ono nemusíš se vším souhlasit, můžeš se tu rvát do krve a nebo se jen bavit, ale nechci Ti upírat právo na vlastní, i když tak zásadní stanovisko. Přeji Ti pevné zdraví.

    Hrosan

    Pane Berane, jste úplně vedle – nejprve si možná přečtěte tu knihu, na kterou jsem ve svém komentáři narážel – Carol Tavrisová / Elliot Aronson: Chyby se staly (ale ne mou vinou) – a pak hodnoťte, co z mého komentáře \“teče\“ či \“neteče\“. Nechtěl bych ani Octavii (1.9 TDI), ani BMW (neuvádíte jaké), protože mám rád když je poměr výkon/cena co nejlepší. Nezávidím nikomu žádné auto – každému \“co jeho jest\“. Jinak předsudky vidím spíš na Vaší straně – jak víte, co vím či nevím o cenách ojetin?

    Tomek

    měli bychom všichni silná, žravá a smrdící auta, povětšinou \“zánovní\“ a celkově finančně náročná na provoz.
    Nikdo by nesměl udělat chybu, jinak bychom byli hned všichni v sobě, protože bychom jeli všichni rychle a někteří těsně za sebou, aby jiný plynulosti-milný řidič neudělal nepříjemnou myšku.
    Myška většinou nic neudělá, jen trochu zpomalí ty co jedou za ním a musí si znovu vytvořit menší odstup, stalo se mi ale vícekrát, že těsně po myšce jednoho osla začala celá kolona brzdit a bylo to na centimetry… problémy měl hl. motorkář, který to málem neustál. Nevím, zda je to přesně to, čím Dr mínil hledání mezer v provozu. Zbytečné vynucené myšky považuji za bezohledné.
    Jízda ve městě bez ohledu na předpisy je často pochopitelná, ale někteří co v zájmu zachování plynulosti jejich rychlosti (60-70) riskují přejížděním po kdykoliv a kdekoliv např. při odbočování v křižovatce nebo po tramvajovém pásu nebo dokonce kolem tramvajové zastávky, aniž by s jistotou věděli co přesně je před námi. Díky těmto lidem se necítím na silnici bezpečný, protože jejich jednání je nepředvídatelné a hodně bezohledné a stálo zdraví a život hodně jiných lidí… tedy ano, jeďme rychle a plynule, ale s dostatečnou rezervou pro nečekané chování ze strany ostatních řidičů, chodců a cyklistů kteří mají zázračnou schopnost vynořit se v kritickém okamžiku tam kde je nečekáme…

    Kuban

    bohužel, řešíte úplně něco jiného…. A tak trošku potvrzujete přesně to co sem říkal, když osekám zveličování a doslovnost (kterou méně inteligentní diskutéři rádi využívají).

    Zajisté všechny Vámi zmíněné vozy potkávám dnes a denně, jsou nedílnou součástí denního provozu a jsou součástí téhle diskuze.

    přehodnoďte své tvrzení, pak možná po nejednom přečtení zjistíte, že nemám důvod Vám cokoliv vyvracet 🙂

    vraťte se prosím zpátky do kategorie malých, středně nižších a středních vozů, tedy vozů, které tvoří PROVOZ o kterém je celá diskuze 😉

    děkuji za pochopení 🙂

    Kuban

    Některým lidem zřejmě stačí vynakládat obrovské množství energie za mnoho peněz aby se dostali dál o půlku délky jednoho vozu při zrychlení 30-60… všichni jsme jiní, možná ta necelá delka jednoho vozu je ta délka, kterou Pan Beran považuje za dobrou ke zlepšení plynulosti, neb když vidí skulinku, najede do ní, jako krásně do sebe zapadající ozubená kolečka v převodovce….

    možná bych jen rád upozornil drobnou myšlenkou Pana Berana, že provoz, není kontaktní sport jako funkce soukolí.

    A využívání výkonu, k hledání milimetrů a tím pádem vnucování se a cpaní (jinak to definovat nejde, jelikož provoz vyžaduje rezervy a nějaké \“bezpečné\“vzdálenosti), není to pravé ořechové, protože to ve výsledku propustnost komunikace nijak nevylepší.

    integrale

    Ač si o některých pasážích JUDr Berana myslím svoje (co by asi ta psal, kdyby se nedej Bože svezl třeba s Lancerem Evo IX?) raději se vždy přikloním k jeho světonázoru, než k Vašemu. Zrovna jsem tu pročítal nějaká nová \“opatření\“ a nějaké \“výsledky zasedání\“ a víte, co Vám povím? Že kdyby se lidé chovali podle liberální filozofie JUDr. Berana, hodně nešťastných událostí by se paradoxně vůbec nestalo. Bohužel, a bohužel nejen pro ty oběti, ale i pro nás ostatní, většina tragédií, které tu v těch materiálech pročítám, pramenily právě z Vašeho formalistického pojetí práva (typické pro totalitní režimy vč. EU: společenská závadnost jednání je dána samotným porušením normy (zákona), aniž by toto jednání kohokoli zkrátilo na jeho právech, ohrozilo, omezilo nebo způsobilo jakoukoli škodu), zatímco kdyby oběti chápaly právo v jeho materiální podobě, jak zde prezentuje právě JUDr. Beran (typické pro demokracii; formální porušení zákona není společensky závadným jednáním, pokud jím nebyl kdokoli zkrácen na svých právech, ohrožen či omezen nebo pokud nevznikla žádná škoda a/nebo k takovému jednání sice došlo, ale bylo v souladu s vůlí poškozeného). Liberální pojetí totiž činí člověka odpovědným za vlastní jednání a neumožňuje mu vlastní odpovědnost přesouvat na zákonodárce, jako v případě formalistického práva. Někdy se proto pro vazbu osobní odpovědnost/osobní zásluha používá pojem \“zdravý selský rozum\“.

    Integrale

    Snažíte se bojovat unfair prostředky. O co tu jde? Jde tu na jedné straně o skupinu lidí vedenou JUDr Beranem, jejíž světonázor představuje MATERIÁLNÍ POJETÍ PRÁVA. tedy každý si smí a má dělat, co chce a co umí, pokud tímto jednáním neomezí právo kohokoli jiného, nezpůsobí újmu nebo nevystaví ohrožení, které by k újmě vést mohlo. Vy zde naopak prezentujete skupinu v EU stále silnější (jako ostatně ve všech totalitách), a tou je FORMALISTICKÉ POJETÍ PRÁVA, které nebere ohled na skutečnost, zda někomu vznikla nějaká újma, ale společensky závadným jednáním je jakékoli jednání, které je v rozporu nebo není v souladu se společenskou normou/zákonem.
    Vy jste zastánce formalistického práva a snažíte se unfair dr. Beranovi podsouvat, že přejíždí děti a žere kočárky. To je hnus, protože on Vás také neobviňuje z touhy po holocaustu nebo světové válce. Takže to nedělejte, je to odporné.
    Vaše kolektivistická filozofie (podřízení lidské svobody formálně vyššímu, kolektivnímu zájmu – viz. fašismus, socialismus, komunismus, enviromentalismus…) zapřičinila za posledních 100 let dva nejhorší světové válečné konflikty na této planetě. Takže to asi také nebude ta nejlepší cesta ke šťastným zítřkům, nemyslíte? Zkuste dodržet základní pravidlo Dr. Beranem představovaného LIBERALISMU, a tím je FÉROVÁ SOUTĚŽ (názorů, filozofií, politických idejí, férová hospodářská soutěž, atd.). Díky

    Kuban

    🙂 teď se bavíte o zatížení motoru.

    to je definice, co se dá v ECU nějakým způsobem zpracovat a zvizualizovat. Jak je tomu u diagnostiky motorů běžné.

    V různých otáčkách při plném zatížení máte vždy nějaký výkon… Ten maximální je v místě maximálního výkonu, tedy třeba řekněme 7tisíc ot… Ve třech tisících ot, rozhodně nemáte maximální výkon. Ale můžete tam mít maximální 100%tní zatížení. A je to tím pádem fuk, jestli na 2ku nebo 3ku, zatížit motor můžete kdykoliv jakkoliv, i třeba jen jízdou do kopce na půl plynu.

    XTad

    Takze jako jediny priklad jsi uvedl stihani zelene. To si jako opravud myslis, ze u fabie htp nelze slapnout na plyn a zrychlyt treba na 70? Samozrejme ze to jde a jestli to bude o pul vteriny pomaleji, nez u BMW, to opravdu nehraje roli. Dale je potreba si uvedomit, ze pri rychle jizde nemusis stihnout zareagovat pri krizove situaci. Clanek mi prijde nekompletni, misto toho podstatneho se soustredi na jakesi filozofovani o vztazich mezi ridici. Prosil bych dalsi konkretni priklady (tj. ne ty o teleportaci), kde nestaci fabie HTP, nebo octavia TDI.

    XTad

    Takze jako jediny priklad jsi uvedl stihani zelene. To si jako opravud myslis, ze u fabie htp nelze slapnout na plyn a zrychlyt treba na 70? Samozrejme ze to jde a jestli to bude o pul vteriny pomaleji, nez u BMW, to opravdu nehraje roli. Dale je potreba si uvedomit, ze pri rychle jizde nemusis stihnout zareagovat pri krizove situaci. Clanek mi prijde nekompletni, misto toho podstatneho se soustredi na jakesi filozofovani o vztazich mezi ridici. Prosil bych dalsi konkretni priklady (tj. ne ty o teleportaci), kde nestaci fabie HTP, nebo octavia TDI.

    XTad

    Presne tak, autor clanku se na ostatni diva, jako by to byl on sam, coz muze byt jistym prinosem co se ohleduplnosti k ostatnim tyce, ale zatimco sve chovani muzeme do jiste miry predpovidat, tak chovani toho druheho je, pokud ho nezname, naprosto nevyzpytatelne. Proto je lepsi jezdit opatrneji, nez stihat, pozde brzdit, rychle se pripojovat na dalnice, atd. jelikoz nikdy nevime, jak na nase chovani budou reagovat ostatni ucastnici. A to muze mit fatalni nasledky.

    Integrale

    No jo, BMW 130i je jasně jízdně lepší než Impreza STi, to je jasný… proto taky BMW posbíralo tolik titulů v MS rallye a všichni v produkčních autech pro rally používají jenom BMW 130i a STi nikdo.
    Ach Bože!!!
    Pane Berane, vraťme se k právu, o autech nevíte nic!

    Integrale

    Samozřejmě máte pravdu. Zrovna jízda po městě je výkonově nejméně náročná vzhledem k dosahovaným rychlostem a minimálním odporům. Jde čistě o náběh výkonové křivky, jejíž maximum nás prakticky nezajímá. U klasického spalovacího motoru s vratným pohybem pístů rozhoduje daleko víc zpřevodování, proto třeba Punto HGT je ve městě mnohem obratnější než nějaké AMG a dovolím si tvrdit, že i než BMW 130i.
    On si právník neumí spočítat, že z těch 240 koní využije ve městě sotva čtvrtinu, a že by mu zadek nakopal trpajzlík s 80 koněma a 800 kg, zato jedoucí pořád na plný výkon (třeba prostřednictvím bezstupňové převodovky).
    Ještě lepší by byl samozřejmě v trajzlíkovi asynchronní elektomotor, který se rozbíhá pod zátěží na 90 % maxima.

    Integrale

    Pane Kumi, zaměňujete pojmy s dojmy. Článek je primárně o principech liberální společnosti a jejího uplatňování v provozu na pozemních komunikacích. O tom, že se k druhým pan doktor chová tak, jak by chtěl, aby se oni chovali k němu. O tom, že více než dogma nějaké společenské normy (kdo ji stanovil, na základě čeho a s jakým úmyslem?) je chovat se tak, abych minimalizoval \“stopu své existence\“ a počínal si tak, aby nikomu nevznikla mým jednáním žádné újma, ať materiální nebo nemateriální povahy. A promiňte – s čím z toho máte problém? Co tomuto liberálnímu principu vytýkáte? Podle mého je to přesně takto správně a podle mého názoru takto by měla celá společnost fungovat…
    To, že bohužel pan doktor své principiálně dobré názory na liberální společnost a materiální pojetí práva často opepří osobními egocentrickými výplody je sice ke škodě věci, ale na smyslu článku to přece nic nemění. Zkuste ta injektiva o nadpřirozenosti BMW (to je běžný bacil šířící se celou společností, napadá kde koho neznalého v oboru, nepřijde mi to jako nějaký extraproblém) prostě přehlédnout, tyto pasáže vynechat. Zkopírujte si článek do texťáku a vymažte tyto pasáže a pak mi napište, co Vám na tom principu, na té nosné myšlence fungování společnosti vlastně vadí?

    Integrale

    Zatímco městská vozidla typu Punto nebo Clio zrychlí z místa na 50 km/h kolem 4,5-5 s (podle motorizace, hmotnosti, převodů…), vůz vážící 1500 kg s výkonem 200-220 koní a předním pohonem to zvládne sotva o sekundu rychleji. Pravda, zadní pohon je na tom trochu lépe, čtyřkolo třeba kolem 3 s. Samozřejmě čím horší adhezní podmínky (kočičí hlavy, listí, špína, mokro…), tím menší reálné rozdíly tu jsou.
    Z hlediska reálného života naprosto zanedbatelné.
    Tady opravdu nejvíc bude záležet na řidiči – žádné zdržení nezpůsobí s tím Cliem nebo Puntem trénovaný sportovec s reakční dobou v řádech desdetin sekundy, zatímco babě s reakční dobou 2,5 s pak nepomůže ani božské BMW 130i.
    Druhá věc je, že z těch 50 km/h brzdí jinak Porsche Turbo a úplně jinak to Clio…

    integrale

    No, ono je to spíš úplně někde jinde. Všiml jste si, že před vozem A (zpravidla nějaká šlupka) je neustále mezera mezi ním a před ním se v koloně táhnoucím vozem B na dvě až tři délky auta? A přesně v okamžiku, kdy se řidič auta C zcela v souladu se zákonem o provozu na pozemních komunikacích hodlá před šlupku A zařadit, aniž by ji ohrozil, řidič pixly A za jakoukoli cenu v ten okamžik vyvine největší akceleraci svého života jenom proto, aby řidiči vozu C toto zařazení znemožnil? A všiml jste si, že řidič Porsche, Ferrari, Sti nebo jen blbé Alfy Romeo tohle nikdy neudělá?
    Ono dobré auto má možná skutečně nějaký dobrý vliv na osobnost či chování nebo jen náladu jeho řidiče. Nebo možná obráceně – dobrý člověk nekoupí špatné auto? Nevím, ale je fakt, že s bezohledností řidičů dobrých aut se téměř nesetkávám, zatímco s bezohledností řidičů křápů denně…

    Integrale

    Když najede Octavie TDI v 50 km/h v oblouku jedním zadním kolem na vyboulený nebo naopak propadlý kanál, celý zadek to odhodí o půl metru někam stranou. V takovou chvíli auto nejenže vůbec nevede stopu, ale také nebrzdí; bez ABS skoro vůbec, s ABS vůbec.
    Když BMW 130i vjede na stejném místě na stejný kanál ve stejné rychlosti, kolo zkopíruje silnici, auto zůstane stabilní a všechna kola budou v případě potřeby brzdit.
    Brzdná dráha nebo reakce na pohyb volantem bude tedy u Octavie TDI mizerná i při nízké rychlosti, zatímco u BMW 130i bude jak reakce na pohyb volantem, tak i brzdná dráha ve stejné rychlosti mnohem lepší.
    Proto JE BMW 130i aktivně bezpečnější než Octavia TDI. Dotazy?

    Integrale

    Když najede Octavie TDI v 50 km/h v oblouku jedním zadním kolem na vyboulený nebo naopak propadlý kanál, celý zadek to odhodí o půl metru někam stranou. V takovou chvíli auto nejenže vůbec nevede stopu, ale také nebrzdí; bez ABS skoro vůbec, s ABS vůbec.
    Když BMW 130i vjede na stejném místě na stejný kanál ve stejné rychlosti, kolo zkopíruje silnici, auto zůstane stabilní a všechna kola budou v případě potřeby brzdit.
    Brzdná dráha nebo reakce na pohyb volantem bude tedy u Octavie TDI mizerná i při nízké rychlosti, zatímco u BMW 130i bude jak reakce na pohyb volantem, tak i brzdná dráha ve stejné rychlosti mnohem lepší.
    Proto JE BMW 130i aktivně bezpečnější než Octavia TDI. Dotazy?

    Integrale

    Řešíte tu úžasné nesmysly hodné levicových intelektuálů.
    Ta teoretická poseldost výkonem srovnaným v tabulkách mne vždy fascinuje.
    Felicia Kit Car má nějakých 140 koní, na 800 otáčkách má menší výkon, než aby se vůbec utáhla, a BMW 130i ji mimo dálnici nebo letiště bude honit zoufale marně, i když má o 100 koní víc.
    Pochopte už konečně, že auto nedělají koně!

    Mohl byste to nějak rozvést? Nějak totiž nedokážu pochopit, jak může mít na zmíněný případ vliv motorizace (tedy alespoň srovnatelný s vlivem elektronických zkratek).
    Dokážu si představit vliv předokolka-zadokolka. Dokážu si představit vliv nízký-vysoký podvozek.
    Dokážu si představit vliv velikosti kol.

    Ale tak nějak mi to stále vychází v nepospěch zmíněného silného auta.

    XTad

    Presne tak. I kdyby ten zadek octavii uletel o pul metru, o cemz pochybuji a v pripade bmw by auto zustalo ovladatelne, tak prinos silne motorizace je zde nulovy.

    Rejpal

    Obávám se, že s Vámi nemohu souhlasit.

    Pojetí práva zastupované zde panem Beranem nemohu považovat za liberální (mohu dělat co uznám za vhodné s tím, že nesu plnou zodpovědnost za své chování a jsem ohleduplný k právům ostatním), ale spíše za liberalistické (mohu dělat co uznám za vhodné s tím, že jsem ochotný nést odpovědnost za škodu, kterou svým chováním způsobím a jsem ochotný nést sankci v případě ohrožení práv ostatních).

    Příkladem rozdílnosti může být vztah mezi rezidenty a projíždějícím řidičem. Rezidenti někde bydlí a chtějí užívat ulici ve svém sídlišti k procházkám, společenskému setkávání, rekreační činnosti a životu vůbec. Řidič by rád užil tu samou ulici ke zkrácení své cesty z nějakého vzdáleného bodu A do ještě vzdálenějšího bodu B. Ulice patří rezidentům a ti se dohodnou že umožní řidiči průjezd za předpokladu, že řidič projede ulicí tak ohleduplně, že žádný z rezidentů nebude nijak omezen v uvedených činnostech.
    – V liberálním pojetí práva by řidiče ani nenapadlo dohodu porušit. V případě, že by jí porušil, musel by rezidentům vynahradit veškeré újmy, které jim vznikly porušením jejich práv na ulici a ve vážnějších případech porušení jejich práv (tedy nikoli v případě ohrožení rezidentů) by mu napřístě nebylo povoleno ulici ke svému průjezdu použít.
    – Ve formálním pojetí práva by byl jedinec pouze sankcionován za nedodržení dopravního předpisu vztahujícího se ke značce \“Obytná zóna\“ v případě přistižení úřední osobou. Řidič se tak bude k porušení dohody rozhodovat na základě ekonomické rozvahy (Chytí mne? Když ano, kolik to bude stát?)
    – V Beranově pojetí práva by byl řidič sankcionován pouze v případě, že by došlo k ohrožení rezidenta (tedy nikoli proto, že se rezidentům nelíbí jeho způsob použití jejich ulice).

    Výsledek bude takový, že zatímco v liberálním případě budou rezidenti využívat svojí ulici plnohodnotně, v případě formálním se budou po ulici pohybovat opatrně (ale bude docházet k ohrožení rezidentů). Bohužel Beranovo pojetí bude končit větou \“nechoď na ulici, nevíš odkud se vyřítí Beran\“ – a samozřejmě k ohrožení rezidentů docházet nebude, protože ezidenti se vyznačují tím, že dobrovolně nevyhlédávají nebezpečí.

    Čenda

    Ano pane doktore, jezdím již více jak 30 let dle zcela stejných principů, pouze si nepředstavuji, že jsem ve všech těch autech kolem já. Naopak si představuji a vím, že je tam většinou osoba která tam bohužel buď vůbec nepatří, nebo alespoň nemá takový postřeh a reakce jako já. Pak mne zase občas / velmi zřídka / překvapí když mne někdo přesvědčí o tom, že i dobří řidiči ještě občas existují. Mám vozidla dvě, jedno s 185 KS druhé městské s 65 Ks. Malé městské vozidlo ač velmi slabé je v dením provozu v Praze témněř ideální a i přes svůj velmi nízký výkon / ale dobré brzdy a řízení / se v rukách bystrého řidiče nemusí stát brzdou. Myslím že bychom se o tom mohli vzájemnou zkouškou přesvědčit. Ono to totiž není zas tak moc o výkonu motoru jako hlavně o výkonu řidiče. To je třeba si v dnešní době uvědomit. Autoškoly nám totiž stále produkují tisíce osob jako držetele ŘP který na něj bohužel vlastně nemá právo. Nemá reakce, nemá postřeh, nemá odhad rozměrů ani rychlostí, neumí mnohdy vozidlo ani ovládat a hlavně u práce nepřemýšlí. Vždyť kolikrát vidíte, že řidič někakm jede a vůbec neví kam, neví kde jak se zařadit, kde jet kde nejet apod. Není to zas tak moc o vozidlech / v městské aglomeraci /, každý na výkonné vozidlo mít nemůže, ale hlavně o slušnosti a to nepřekážet, nebrzdit druhé, neobtěžovat, zkrátka snažit se jakoby na silnici nebýt a počítat s ostatními. A to si myslím jste měl vlastně na mysli.

    Kuban

    víš, zveličování miluju… Ale chtě nechtě si musím představit toho tvého půl metru a neschopnosti brzdit…. O uskákanosti jedničkové oktávky o které není řeč víme všichni… Ale v tvém modelovém případě jde o mm až cm…. A to musíš sakra škubnout s rejdem abys prdel v takové rychlosti vůbec odlepil…

    Kuban

    http://imgup.cz/images/2012/11/30/A4X.jpg

    tady sem našel něco málo z pokusů… Průběh zrychlení u Fiatu ověřen mapováním z diagnostiky, u škodofky je částečné zatížení jen odhadnuté, neb karburátor a No ECU unit… pianco je spíše jen tak nic neříkající, neb každý vůz je spočten s jiným průběhem řazení v jiných otáčkách, ale odpovídá to běžnému provoznímu režimu…

    rozdíl výkonů vozů je 85vs50 což je 40% rozdíl… zrychlení a dynamika tomu absolutně neodpovídá a už vůbec ne když si porovnáme výkon na váhu, čímž se vy tak strašně rádi oháníte!!! 19kilo na kilowatu vs 22,9kilo na kilowattu… Favorit je na tom o 18% hůře… A jaké podávají výkony??? Tam si to v čase nějak přeberte podle svého…. Vy jste odborníci…. ne já…. Dráhy jednotlivých vozů si už dopočte treba odečtením hodnot… Ale třeba by jste se dozvěděli, že od křižovatky v křižovatce ujedete třeba jen o jednu délku vozu…. mega, když výkonový rozdíl váha ku výkon je téměr STEJNY ze??? Kde je problém kluci….

    tohle je realita… smirte se s tím pane BERAN i drahá redakce.

    Kuban

    jo a pro vysvětlení, to jsou mé staré výpočty, které jsem zpracovával na základě výsledku z válcových brzd, převodových poměrů jednotlivých modelů i součinitelů odporů vzduchu a modelových příkladů valivých odporů stendartne pouzivanych gum…. prubeh akcelerace tedy odpovida +-98% presne realnemu prubehu. tedy akcelerace z volnobeznych otacek a plnem knedliku, takze jedine nepresnosti jsou v rozsahu 0-10kmh… Na to se ale namáhat pro autoweb nebudu.. 😉

    pokud chcete pane beran, dodejte mi data, a ja vam takto vymaluju i vaseho BMW bejka….

    Kuban

    no jasně, tak nějak si to se spotřebou představuji… To je ale prostě z ekonomického hlediska nepřijatelné… Pro člověka, majíc možnost dovolit si dvě auta, neřešil bych to… Všichni nejsou z Prahy, všichni nejsou vysokopříjmoví… Nemůžete jím tohle přeci \“vnucovat\“…. Já se svým nájezdem km, prostě benzína neobhájím… U mě už místo prostě nemá a na druhé vozidlo už nemám a ani nechci mít prostředky. Postačuje mi mašinka s atmosferickým benziňáčkem :-)… ikdyž, turbodízlová mašina by pro mne jako milovníka a krotitele divých motorů docela lákala 😀

    Kuban

    jenže to je právě dáno tím počtem. Kolikrát potkáváš Ferrari Porsche Sti nebo ty blbé alfy 😉

    každý z nás projíždí různým druhem terénu a setkává se s různými vozidly. Ale vždy na tebe zanechá stopu to, co se ti nepatrně vrývá pod kůži. Zrovna co se řidičů starších alf týče, o nich žádné dobré mínění nemám a už vůbec né dobré zkušenosti 😉 Což italským vozům dobrou pověst taky nepřidá… A ve ferrari moc lidí pro rohlíky nejezdí. Jde taky o to, že řidiči ve ferrari obvykle mezery před sebou žádné nemají, respektive dělají tak aby před sebou nikoho neměli 😉 což je ale tak nějak pochopitelné a docela tomu i rozumím, kdy se s takovým strojem ve městě spíše více pereš než že si to užíváš. Bavíme se hodně obecně.

    Kuban

    btw, 5tilitrový turbodízl by s autem rozměru střední nižší třídy taky poskočil… pokud by ten motor z auta rovnou nevyskočil 😀 jsme ale každopádně u té pointy, jenom proto, že vy chcete motor točit na úrovni volnoběžných otáček je pak ale jen a jen Váš problém, nemůžete na základě subjektivního dojmu dělat závěry o vhodnosti a nevhodnosti daného agregátu pro provoz ve městě… 80% národa to stačí. To je si myslím dost samo o sobě se zamyslet, zda se tak trošku nemýlíte nemyslíte?

    Tomek

    oba dobře tušíme, že se Dr neřadí do skupiny \“Jedu co to dá ať to stojí co to stojí\“. Něco z topho, co jste napsal, jste vyčetl mezi řádky, nepsal jsem nic o tom, že je nebezpečný pro děti. Napsal jsem, že toto pojetí maximální plynulosti nenechává rezervy pro problémy, které mohou kdykoliv kdekoliv nastat. Mimo dosah chodníků do vás při selhání techniky nebo pozornosti maximálně někdo vletí do kufru, tady o nic nejde (bez ohledu na to, jaká je zde maximálka… to mi přijde podružné). Ve živoucím městě kde se v těsné blízkosti pohybují lidi mi to ale fakt přijde blbé… jedenkrát mi ve městě na křižovatce vypověděl motor a jet 70tkou, asi bych byl dneska v lochu, to bych bez posilovače nedobrzdil…

    budra

    mám felicii 40, nejsem tedy dobrý člověk? jsem 50 letý otec 3 dětí-pozn. humánní profese

    Kuban

    Kolega z práce mi poslal video, které jasně dokazuje a potvrzuje pravdivost výroků pana Berana. Stejně tak to potvrzuje jeho tvrzení, že výkonu není ve městě nikdy dost 🙂

    video natáčel snad samotný Pan Beran 🙂
    Přeji příjemnou zábavu všem 🙂
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gpAzXqIcWzc

    Slava

    ..ale treba se nekdo jeste podiva 😉 Podle meho nazoru kdo jezdi po meste 50km/h a vice, rozhodne nemuze byt obvinovan ze zdrzovani ostatnich.. 🙂 To se neda nic delat. Co se tyce stihnuti nebo nestihnuti zelene- v hustem mestskem provozu se proste stava, ze se svetla na semaforech stridaji a holt nekdo na tu cervenou zastavit musi 😉 a ze to jsem zrovna ja, tak to prece nebudu davat za vinu tem autum predemnou. Jednou ta cervena proste nekomu stejne padne, to se neda nic delat:D Co se tyce vystartovani na zelenou- tam ke zdrzovani dochazi, ale jedine vinou ridicu, kteri nesleduji deni kolem sebe a nebo jsou proste opravdu bezohledni(taxikar nakladajici cestujiciho na hranici krizovatky pod svitici zelenou a pod.) Neni to o kilowattech- i prasiva felicie 1,3 na LPG s 300tis. najetymy km dovede 0-50 km/h za 7 s. Verim, ze BMW pana Berana to dovede za 2-3 s., ale to prece pri skakani od semaforu k semaforu neni nutne 😉 Stejne tak se nedomnivam, ze je nutne za vsech okolnosti vzdycky jen nekomu uhybat, pokud je provoz husty, nema to stejne smysl, ty auta tam proste jsou a vsichni vsem naraz stejne uhnout nemuzou, leda ze by auta dokazala levitovat. 🙂 Staci zkratka jet tech 50-60 a na zelenou se na tuto rychlost se rozjet za par vterin (a to dovede i trabant) a problem s plynulosti castecne zmizi. 🙂 Na zaver dodam, ze problemy popisovane v clanku panem Beranem se tykaji zrejme jen Prahy, protoze v jinych a mensich ceskych mestech jsem se s takovym problemem jeste nesetkal.

    Mat

    Benzin se taky rozjede jen na spojku …. a taky odpojuje palivo pri deceleraci …. vy jste zase zarytej TDíčkař co má ty hnus motory za svatost co ? Hadejte proc jsou jich plny bazary ?! Protoze je to sr***a ktera ma drahou udrzbu a svete div se nejede to …. 330 dam s 1.8T kazdej den 😀 chudaku naftovej

Zpět na článek

Čtěte dále

Chcete získávat nejnovější informace ze světa automobilů?

Přihlaste se k odběru našeho newsletteru vyplněnímVaší emailové adresy:

Chyba: Email není ve správném formátu.
OK: Váš email byl úspěšně zaregistrován.

*Newslettery vám budeme zasílat nejdéle 3 roky nebo do vašeho odhlášení. Více informací na mailové adrese: gdpr@autoweb.cz

TOPlist