Diskuze

\“Z dlouhodobého hlediska tak nemusí nutně vyšší spotřeba znamenat automaticky vyšší provozní náklady.\“

\“Bude sloužit navždy\“

Pán asi jedl vtipnou kaši :oD

S clankem souhlasim. Rozumnej clovek nektere obraty v clanku rozhodne nebere doslova.
Sluzebni 1,4 byly po 150tis i pres pravidelny a ne zrovna levny servis po smrti. Clovek je musel na dalnici doslova tyrat a spotreba byla enormni. Kdezto stejna auta, ale se silnejsim motorem, jezdily nejen se stejnou nebo dokonce nizsi spotrebou, ale i dele vydrzely. Cestovani v nich bylo mnohem vice uvolnene.

přesně tak, to co vydržely normální motory je neporovnatelné proti dnešním ekonesmyslům. taky jsem už vyléčený…octa II 2,0tdi mě vyléčila – turbo, vstřiky, čerpadlo a nakonec propálený píst. staré žravé audi 2,6 V6 co jsem měl předtím sice žralo o půlku i 2x tolik, ale provoz mě tolik nestál jako u úsporné octavie. je to sprosté oblbování lidí, když si koupíte na úvěr auto to splácíte a pak do něj cpete peníze jak do pokladničky

To máš určitě pravdu, ale autor má primárně na mysli ojetiny

To máš určitě pravdu, ale autor má primárně na mysli ojetiny

To máš určitě pravdu, ale autor má primárně na mysli ojetiny

Ten článek má naprostou pravdu… Ty co tu nadávaj by si měli uvědomit, že ten člának zapadá do nějakýho kontextu a že autor určitě neříká, aby si všichni koupili velký motory. Každej motor se hodí pro jinej provoz a jinej nájezd km. Pokud jezdim málo ale naloženej, tak co jinýho než velkej benzín?

Nemohu než souhlasit, už jsem čekal, že se Autoweb zaměří na demagogickou stránku věci, kterou osobně miluju. Ovšem nelze souhlasit s jedním bodem
– POMER HMOTNOST KU VYKONU
nevím, z jakého světa pocházíte, ale vaše kritérie nespňuje 90% vozidel brázdící \“SVĚTEM\“…. To je zvlášť bijící do očí, když se takovou věc dočtu na tak \“bulvárním portále, kde píše 80% autorů dost kontroversní názory a blogy\“.
– Rád bych poukázal na fakt, že každý z Vás, tady při diskuzích o výkonu, zapomíná na tažnou sílu vozidla, o celkové síle motoru nepadla nikdy ani řádka a pak se zde dočtu, že poměr výkonu ku váze je to podstatné, zvlášť tvrzeno lidmi, kteří si neuvědomují, že výkon jako velicina, nic o schopnosti tahat náklad neříká!!! Nemluvě o tom, že jsem přesvědčen o faktu, že pojem zatížení motoru, je věc, co se na tomto portále zatím jenom bagatelizoval a nikdo z redakce vlastně ani neví, které otáčky v které sitaci jsou pro motor ty správné. (nerad bych se některých dotknul) ….. Vaše tvrzení o poměru hmotnost/výkon, je tvrzení nadnesené, nadnesené proto, protože nejste vlastně schopni řádně vysvětlit, kolik výkonu vlastně stačí pro to a ono… A jen se domníváte, že přeci tak výkoné vozidlo, musí všechno utáhnout atd atd atd….

směšné je to, že ten svůj 3x větší výkon vůbec nevyužíváš. I ten výkon felicie využíváš naplno jen v určitých chvílích. Pro běžný provoz tudíž využíváte výkon stejný, a pro ten stejný výkon ty s větším motorem spotřebuješ víc energie….. Proč tady všichni popíráte fyzikální zákony, to je ta neznalost v ČR až tak tragická??? Až budeš po svém 3x vyšším voze chtít permanentně 3x vyšší výkon, tak to taky na té spotřebě enormně poznáš!!!!

Větší motor prostě žere víc!!! Nehodlám řešit, kdy a jak a proč, protože to platí vždy jen za určitých okolností, neexistují zde přímé úměry. Existuje zde jen schopnost umět s vozidlem pracovat! tedy spíše neexistuje.

Mám ho malýho, a tak potřebuju masírku.

to je mi tě líto

Ne každý v tomto státě si může dovolit koupit nový auto s výkonem 150koní a víc.(Leda, že by riskoval ojetinu.. ). Někteří čtenáři nejsou úspěšní podnikatelé, kterým jsou podobné članky směřovány.. Někteří nejsou dokonce ani z Prahy..

Ne každý v tomto státě si může dovolit koupit nový auto s výkonem 150koní a víc.(Leda, že by riskoval ojetinu.. ). Někteří čtenáři nejsou úspěšní podnikatelé, kterým jsou podobné članky směřovány.. Někteří nejsou dokonce ani z Prahy..

Překlad pro ty kdo se v poměrech nevyznají:

Fabia HTP má téměř totožnou převodovku jako měly Felicie. Tím že má HTP nižší maximální otáčky tím pádem jede pomaleji a má i reálnou nižší konstrukční rychlost, která se počítá do otáček nejvyššího výkonu a také se tak i navrhuje převodovka, aby toho byl vůz alespoň na papíře dosáhnout….. howg, o převodových poměrech už se bavit nehodlám. Když tak s někým, kdo o tom aspoň něco ví a né s nějakým traktoristou.

Jo pokud si kupuješ takové auto jen na ježdění do obchodu a zpátky tak rozhodně. Já už si iluze o lidech nedělám. Kupovat si silné motory a velká auta co tahají těžké náklady na 5K km ročně…. cokoliv…

PS: setrvák je problematikou i u benzínu. Já jen že si mnozí lidé myslí, že u benzínu se opotřebit přece nemůže. A vstřiky? rozumím, že z toho mají lidé paniku, častěji jsou ale problémy se žhaviči je nejsou tak drahé, proto se to neřeší…. Jinak na častou preventivní výměnu svíček zase u benzínu lidé rádi zapomínají, ale jak jsem říkal, pokud jen 5tisíc km, máte zajisté pravdu 😉

Popiš mi to efektivnější využívání směsi 🙂 Pak se začnu bavit o zbytku 🙂

To jen vstupní test, abych věděl zda se mám namáhat vůbec psát 🙂

Jinak hezký víkend přeji

souhlasim s autorem. Ja si koupil rok stare auto s 6 valcem (benzin) japonske produkce, mam ho 12 let s pravidelnym servisem bez jedine zavady a i po tech letech mam dostatek vykonu v doprave a je s nim zabava. Dve veci ale musim rict – takovy motor se nehodi do velkych mest, protoze tam je spotreba porad dost vysoka, diesel s 6V je lepsi, ale ta radost neni takova jako s benzinem. Preplnovany motory je podle me nejvetsi omyl co si clovek muze koupit, zkracuje to zivotnost motoru a klade velkou zatez na dily, je to ekonomicky nesmysl automobilek jak usetrit a snizit cenu za vuz.

Se článkem jasně souhlasím a je mi nanic z diskuzí chytráků jak je slabý motor užitečný a úsporný. Asi si chtějí nějak obhájit svou chybu že jezdí ve šlapacím autíčku. Nikdy jsem neměl jiný motor než V6 a nejmenší objem byl 2,5l. Mnohokrát jsem porovnával spotřeby s kamarády různých čtyřválců 1,4, 1,6, či tříválec ze škodné a vždy jsme byli na velmi podobné spotřebě. Ale rozdíl byl v tom že když jsem se chtěl rozjet tak to prostě jelo a vezl jsme se v pohodlném parníku. Oni bohužel jeli rychle jen z kopce a tísnili se v krpaté nižší střední třídě.

Bylo by fajn rozlišovat dvě věci

– Silný motor
– Výkonný motor 🙂

Pokud jsi myslel to druhé, pak s tebou souhlasím 🙂

Článek je pravdivý a to říkám jako člověk, který má relativně nevýkonné auto, Honda Civic 2002, 1.4 automat, 90 bhp. Jako začínající řidič jsem koupil méně výkonnou motorizaci a zejména na frekventovaných okreskách téměř nelze předjíždět a) kvůli nízkému výkonu b) kvůli kvalitě většiny silnic u nás, nemám prostě \“koule\“ na to, jet tam kde jsou výmoly, díry, struzky aj., byť jen chvíli cca. 120 – 130 km/h, což by tak nějak byla bezpečná rychlost na bezproblémové předjetí. Na dálnici je to samozřejmě jiné, tam je to v pohodě, tam není problém dosahovat i \“vysokých\“ rychlostí, (vyzkoušeno v Německu).

Jinými slovy, předjíždím téměř výhradně na dálnicích, ať už u nás, či kdekoli jinde. Závěrem chci říci, že s autem jsem spokojený, jen už jsem byl v situacích, kdy by se nějaký ten koník navíc hodil. Další auto tak méně než 120 – 130 bhp mít nebude.

To, že downsizing ke snížení spotřeby paliva nevede, už prokázalo mnoho testů, americké – \“objem ničím nenahradíš\“, platí v této době honby za ekonesmysly dvojnásob. Přeplňování vede akorát tak k vyšším servisním nákladům, ničemu jinému. U malých turbobenzinů to platí dvojnásob. Takže za mně atmosféra, (pokud jde o benzin) a výkonnější.

Provozní náklady jsou tvořeny rozdílem prodejní a nákupní ceny (obvykle největší položka), servisem, gumami, pojistkami a palivem. Spočítejte si to, rozdíl provozních nákladů způsobený větší spotřebou je srandovní proti ostatním položkám. Zejména je u downsizovaných motorů katastrofální životnost, servisy z toho začínají mít vývar ale také strach kolik toho je a co to způsobí reputaci značek.

Naprostý souhlas s článkem. Sám jsem v nedávné době řešil co koupit a nakonec jsem skončil u 3,5 l atmosféry a to za:
a. Nemá se moc co pokazit
b. Dostatek síly vždy a všude
c. Neskutečný zvuk
d. Cena nové fábie bez výbavy

a spotřeba? O kousíček větší než na podobném autě se slabšími diesly a menší než se slabšími turbo benzíny.

A je to přesně tak jak se píše výše, člověk u nás skoro ten výkon nevyužije, ale když ho potřebuješ, tak tam je – a na našich cestách je to docela často, např. Předjetyi více aut co se v 90 plouží 60, rychlé vyjetí z křižovatky apod.. A to je k nezaplacení. Zvlášt když auto půjčuju sem tam ženě.

Jel jsem v opravdu velkém množství aut s různými motory a pokud to půjde, nic menšího než 6 válec nebudu chtít.

Asi viacerí poznáte toto notoricky známe video: http://www.youtube.com/watch?v=JmxUsGiGp3w Dajte hlavne cas od cca 4:10. Tam sa dá krásne pochopiť, o čom je ten skrytý potenciál, výkonová rezerva a spotreba.

ano zname…ale udelej ten samy test na studeny start a dojezd 10km do prace a zpet…proste auto se musi vybirat dle vyuziti…

V zásadě souhlas, jen poměr váha a výkon není vše, upřímně jde spíše o točivý moment, než výkon. Zejména pak u naloženého auta. Pružné zrychlení jasně mluví pro přeplňované motory, bohužel často i pro naftové. Osobně mám 2,5l atmosférický benziňák a na pružné zrychlení mi prohání i 2.0 TDI 🙁

my z jzd, tam je akorat marena z prasecaku, my se moc vyjadrovat neumime.
Felicia 1.3 MPI 50 kW DIF – 4,118 I – 3,462 II – 1,957 III – 1,31 IV – 0,975 V – 0,756, Fabia 1,2 HTP 50 kW DIF – 4,188 I – 3,77 II – 2,1 III – 1,39 IV – 1,03 V – 0,85 a tedy v=(n 2 pi r)/ic predpokladam, ze si to umis nakreslit, pe=(4 pi Mk)/Vz tady mas to tvoje silny/vykonny motor z cehoz plyne, ze uz z te hodnoty co dostanes se maly musi zakonite driv rozsypat. Jinak fakt miluju tyhlety novopeceny študáky techniky. A povez mi kdy htp dostane casovani ventilu, zmenu vacky, zmenu saciho potrubi, tecne kanaly na vireni, rolny na vahadla a jiny zbytecnosti, ktery jsou v motoru asi k nicemu, kdyz ne k te ucinnosti spalovani. A s tim 3x vic vykonu = 3x vic paliva, s tim bych byl taky opatrnejsi

Od kdy je ,,dvoulitr\“ velkej silnej motor 😎 ????

Mám podobnou špatnou zkušenost s Volvem 2,4 D a D5. Ale závěr z toho je trochu jiný, než ten v článku – radši méně výkonný atmosférický motor, než výkon nahnaný turbem a přímými vstřiky (dnes, bohužel, v nabídce automobilek vrcholné motory už nejsou atmosférické).

Pokud jste tedy opravdu studoval na technice, překvapuje mne, že jste se nic nenaučil o aerodynamických a jízdních odporech.
Souhlasím, že spotřeba neroste přímo úměrně objemu motoru a že existují i situace, kdy menší motor může brát více (díky zpřevodování a častějšímu provozování v hraničním režimu, kdy účinnost je obětována dosažení maximálního výkonu), ale v normálních provozních podmínkách musí nutně větší a težší auto mít větší spotřebu díky většímu aerodynamickému odporu a valivému odporu.
Předpokládám samozřejmě stejnou aerodynamickoui kvalitu karoserie a stejně kvalitní motor. Navíc od určitého objemu válce účinnost klesá (matně si vybavuji, že je to zhruba 400 kubíků na válec, ale nezkoušejte mne z toho, toto jsem opravdu nestudoval) a u víceválců se zase zvyšují třecí ztráty.
U té Felicie nejspíš největší roli hrálo to že její motor je, přes všechna vylepšení, asi o tři generace a třicet let koncepčně starší, než u té Primery. Namátkou zmíním 8 vs. 16 ventilů, OHV vs. OHC, netroufám si hádat, zda v té Primeře máte také proměnné časování ventilů.
Tím nezpochybňuji to, že se i s velkým motorem dá jezdit s relativně malou spotřebou. Na 8 litrů se ale musíte hodně hlídat.

Poučte mne, prosím – jaký je rozdíl mezi silným a výkonným motorem?

A nezkoušejte to, prosím, s \“krouťákem\“. Ze středoškolské fyziky si ještě pamatuji, že výkon je točivý moment krát úhlová rychlost (otáčky).

Ježíšmarjá – zaklínadlo krouťáku a pružného zrychlení – já mít 2,5 l atmo benzíňák, tak o dva stupně podřadím a ukážu mu parohy.

Pružné zrychlení je pro paničky. Teď bohužel taky jezdím s dieselem a řidičské návyky odcházejí, ale až budu v důchodu jezdit jen na chatu, tak si asi nějaký šestiválcový benzín koupím.

Pro ty, co neprivatizovali MUS a nejsou napojeni na státní zakázky to vcelku silnej motor je …

Hele ty parohu, o dva stupně podřadíš, dostaneš se na 6k otáček, zbývá ti tisíc do dalšího přeřazení přičemž dízl má k dispozici 1500, co vyjdou na dráhu x stejně jako tvoje tisícovka…. Stejně výkonný dízl se stejně výkonným benzínem zkrátka bojuje velmi vyrovnaně. Takže se straň keců jak někomu natrhneš ju? 🙂

to že na dálnici předejedeš naftáka neznamená že jel na doraz 😀

Atmo nemá takové pružné zrychlení… A pružné zrychlení je klíčové k předjíždění, nikoliv ke komplexnímu zavodění kde jde především o výkon 🙂 A dosáhnout konstrukčně vyššího výkonu u nafťáka je prostě problém.

Nejde tu jen o odpory, ty musí překonávat i vůz s menším motorem, klíčový faktor je snadnější plynulá rychlost se silnějším motorem.
1) silnější motor lze snadněji provozovat v nižších otáčkách (kde se dlouhodobě při konstatní rychlosti blíží spotřebě nízkobjemového motoru) – záměrně píšu blíží, protože tady asi nikdo palubní počítače neřeší že?
2) silnější motor rychleji akceleruje (i na úkor vyšší aktuální spotřeby) a mnohdy jen s částečným zatížením, což znamená, že dříve může přejít do plynulého režimu.

== Stále platí fakt, že žádný motor, který se nebude používat v hospodárných oblastech a režimech nebude prostě hospodárný. A řidič, který s tímto faktem umí pracovat, bude jezdit s maloobjemem s nižší spotřebou než s vysokoobjemem.

== Stavět fakt, na jedné vyjímce ze sta a na srovnání nejmodernějších technologii proti Felicii 1.3MPI nebo Fab HTP je na pěst.

Stačí se kouknout do techničáku, ty spotřeby udávané výrobcem prostě +- platí… Neplatí pouze v případě, že někdo neumí jezdit.

PS: Jinak v částečném zatížení je spotřeba opravdu téměř přimoúměrná výši otáček. Bohužel. Mapy moderních ŘJ mluví dost jasně. Palubní počítače taktéž.

No a sám sis odpověděl 🙂 Sám sis podal vysvětlení, jen škoda že ho evidentně nechápeš 😀

Nový vůz se silnějším a větším motorem je vždy dražší.
Ojetý se odvíjí od veřejného zájmu, neb jsou to motory s vyšší minimální spotřebou, mnohdy s těžko dostupným servisem a mnohdy enormně nalítanými kilometry. O takové je menší zájem, proto ta příznivější cena. To ssebou může nést vysoké budoucí vícenáklady nebo jen prostě užitek…. Né každý touží po svižném a pružném ježdění, těm co jej chtějí může sloužit dobře, to neznamená, že to národu bude někdo násilně cpát.

Opravdu doporučuji si zopakovat středoškolskou fyziku (Peťan, Kuban i ten nepodepsaný). A taky si přečíst znovu celé vlákno, pokud paměť už neslouží (Kuban).
1) Fyzika:
– aerodynamický odpor je součin čelní plochy, aerodynamického součinitele a čtverce rychlosti (ještě tam nějakou roli hraje hustota vzduchu).
– valivý odpor je přímo úměrný hmotnosti (váze) vozidla
– práce vykonaná při zrychlení z rychlosti x na rychlost y je (mimo jiné) přímo úměrná hmotnosti vozu
Tudíž – větší a těžší auto má při srovnatelné kvalitě aerodynamického součinitele a srovnatelné kvalitě pneumatik logicky větší odpor a musí mít větší spotřebu. Pokud to tak není, je nutné se podívat na účinnost motoru, zpřevodování a řidiče – s tím, budete se divit, souhlasím.

2) Poznámka k Felicii – reagoval jsem na to, že se pan Peťan vytahoval, jak on jezdí s Primerou za málo a soused s Feldou za hodně. I tady hraje roli jízdní styl, ale v principu je Feldy hendikepovaná zastaralým motorem.

3) spotřeby udávané výrobcem +/- platí, pokud jezdíte po silnici 80, po dálnici 120 a po městě zdržujete pomalými rozjezdy od křižovatek.

Tak mi ještě vyprávěj, chytráku, kolik jsi toho ve wankelu najel. Nebo jsi ještě nevydýchal, jak si s tebou MX8 vytřela zadek?

Ano, byla řeč o 2.0Tdi vs 2.5i ….
Takže 2.0Tdi 125kw vs. 2.5i 125kw …. Dva nejmenované automobily. Díky DSG 2.0Tdi jasně navrch v celkovém zrychlení. To je prostě osud.

Atmosferické motory jsou tak schovívavé a naprosto přímoúměrné v jeho vlastnostech a chování, že tam není co se učit. Je to základní profil, typická motorizace pro autoškolu. Jestli podle tebe je jízda v atmosféře mnohem složitější než s naftovým přeplňovaným, tak začínám mít z tvých řidičských schopností strach…. snad někoho nezabiješ, až si do toho TéDéÍčka sedneš. Pak si popovídáme o inteligenci.

ooo děkuji za tvůj podnět, ale já vozidlům koncernu VW moc nehovím. Starší RS sem s francouzem běžně porážel na sprintech, s novou bohužel zkušenost nemám, každopádně je to Octavia, prostě nic moc pro FUN factor.

On nejedol \“vtipnou kaši\“, to iba ty nevieš absolútne, čo tým chcel autor povedať a nevieš o čom je tento článok…

nemohu nepoukázat na TEST Golf 1.4TSI a jiné podobné články, kde vychvalujete dynamiku, přitom tyto stroje těžce propadají ve vašem měřítku výkonu ku hmotnosti.

docela veselé.

Hlavně je nevýhodou RWD náhon… Pro běžné ježdění. Sám vím jaké to je jezdit třeba s E36 2.8i benzínem, zábava a já nevím co, ale zvlášť v zimě si řidič musí dávat 3x větší pozor. Jinak 7.5 je dost solidníˇ;-)

AHOJ já jsem na tom s BMW 528i stejně! naprosto nechápu…když jsem to kupoval všichni mi nadávali že mě to sežere, dlouhodobej průměr mám 9,4l/100km a to jezdím dost rychle, když šetřím umí to i za 7,5…stejně jako za 13,ale je to velký těžký auto, ale ten motor pružný zrychlení dieselu nezajímá je to pila. nechápu doteď předtím octa 1,6i…spotřeba stejná

A nekteri pochopili, ze neni zasadni, zda je auto nove, ale zda je auto dobre. Nove auto je fajn na machrovani pred sousedy. Dobre auto na vsechno ostatni. To plati i na venkove, neni to zadna specialita Prahy.

Když jezdíš krokem, tak aerodynamický odpor je opravdu zanedbatelný (pokud nefouká moc silný protivítr) a když si zkusíš tlačit Fiata 500 a MB S, tak poznáš, že valivý odpor na váze skutečně závisí.

bohužel zase špatně. S velikostí a váhou vozu se mění šířka vozu, tím i valivé odpory ;-)…. Znovu říkám, není to lineární záležitost, ovšem pro vypovídající kalkulaci se dá považovat za konstantu 🙂

Nemluvě o faktu, že při rychlostech kde aerodynamický odpor ještě podřimuje, jede vůz na nižší převody (do pomala), které vyvíjí zase nepřiměřeně vyšší tažnou sílu, kde se valivý odpor poměrně snadno ztratí, klíčový je jen pro pomalé rozjezdy a i tam bych byl klidný :-)…

Pro představu, tažná síla u tuctového dízlového vozu střední třídy se v místech nejvyššího kroutícího momentu na trojku cca 50-60kmh pohybuje od 3000-5000N, u benzínu na dvojku a vyšších otáček. V těchto rychlostech standartně obutých vozů působí valivé odpory asi jen 180-250N…. To jen pro představu.

Pokusím se být slušný, i když se musím přemáhat.
Asi byste si měl zkusit i jiný diesel, než 1,9 TDI, tam opravdu sebevražda špatným zařazením hrozí – spíš špatným odhadem toho, co motor dovolí.
Kulturní diesely (třeba BMW 525 D) táhnou v celém rozsahu otáček vcelku lineárně. Takže, pokud je nepodtáčíte až k volnoběhu, tak se plynule rozjedou a to s dostatečnou agilitou, skoro na jakoukoli rychlost.
Pokud budete při předjíždění z 1500 otáček rozjíždět benzín (menší než třílitr) pak si tu hubu určitě nabijete – takže recipročně – když benzín, tak jedině s automatem, protože ten tomu řazení rozumí 10x líp, než vy.

No na tenhle nájezd si hlavně rozhodně nekupuj dýzla rači benzín a atmosféru tý budou dělat krátký trasy rozhodně míň špatně než tomu Tdi